sslug-teknik team mailing list archive

[Tux <tuxi@xxxxxxxxxxx>]

Hej

Uden at komme med for mange tekniske forklaringer (selv om jeg er  
elektronik ingeniør studerende !), så har jeg i mit eget 100 Mb. netværk  
switche, routere, netværkskabler (UTP), højtaler (står ved siden af og har  
et stærkt magnetisk felt) og højtaler kabler o.m.a. nærmest viklet sammen  
i stor bunke som bare bliver støre og støre !!! Uden nogen form for  
problemer. Samtidig har jeg et 20 meter UTP kabel som går igennem og  
ligger sammen med en masse elektronisk musik grej, og jeg har aldrig  
oplevet nogen fejl ... Da jeg for nogle år siden arbejdede som  
netværksadministrator havde vi dem liggende i store bundter og bunker uden  
problemer. Det skal dog siges at jeg aldrig har haft mulighed for at måle  
det med måleudstyr (der findes nogle elektroniske hardware tingester som  
kan måle kvaliteten og fejlraten på en netværksforbindelse). Men man kan  
vel sige at hvis man anvender en protokol som TCP/IP som gensender pakker  
med fejl i, så er det vel et spørgsmål om det virker i praksis ... Jeg vil  
dog sige at hvis man skal lava den slags professionelt for andre, så bør  
man nok følge reglerne, da der helt sikkert er mange netværksfolk der vil  
slå hårdt ned på den slags og stemple en som uansvarlig !

Mvh.

Kim









at, 05 Feb 2005 12:35:26 +0100, Preben Bille Brahe <pbb@xxxxxx> skrev:

> Kristian E. Lundgreen wrote:
>
> > Hej Alle,
> >
> > Jeg står for at skulle trække nogle kabler. Hvad siger folk til at  
> > trække forsyningspænding til en repeater med i et 230V kabel ved siden  
> > af UTP kablet? Jeg ved Cisco forbander det - men det er jo ikke altid  
> > lig med virkeligheden....
>
> Jeg ved det er en gammel tråd -anyway:
> Når Cisco "forbander" det - så er det fordi det er dårlig design-praksis  
> ! Der er ingen garanti for at det går *galt* - men en risiko. Praksis  
> kan være meget bedre end teori - men spørgsmålet er om du ønsker garanti  
> for at det *virker* ?
>
> Teorien vedr. parallelle kabler er at der kan overføres energi imellem  
> dem (tænk bare på en transformer, hvis det design er optimeret netop med  
> hensyn til dette).
> Energien kan overføres højfrekvent - her vil netop skærmning (Shielded  
> TP) mv. afhjælpe dette...
> Mere relevant, så kan også lavfrekvente strømme overføres - primært  
> induktivt. I et 230 V kabel løber strøm med frekvensen 50 Hz - og med  
> oversvingninger fra ulineære komponenter langt op i KHz området). Her  
> hjælper skærmning ikke - med mindre vi snakker tykke ferromagnetiske  
> materialer :-)
> Her må man i stedet forhindre kobling ved at lægge kablerne med en  
> indbyrdes afstand - typisk anvendes separering på mellem 10 og 30 cm.  
> Det der (primært) tæller - er forholdet mellem afstanden mellem lederne  
> i 230 V kablet, og afstanden til dit signal-kabel (her UTP), dette  
> forhold skal gerne op på 1:30 - 1:100.
>
> Og hvad sker der så hvis man ikke overholder "teori-bogen" ? UTP-kabler   
> i dag er gode - de er parsnoet (TP i UTP), netop for bl.a. at undgå  
> indstråling , men du kan *risikere* betragtelige inducerede fejlstrømme,  
> med pakketab til følge. Da det er en type fejl der kan være svær præcist  
> at finde (måle sig frem til), så "hader" Cisco o.m.a. den slags  
> installationer, da det altid er deres udstyr der får skylden :-)
> Endvidere så *kan* transiente strømme (ind- og udkobling af udstyr på  
> 230 V net, lynnedslag mv.) overføre *ødelæggende* store strømme til dit  
> Ethernet, med afbrænding af switche, NIC's osv til følge.
> Igen - det er meget sværere at lokalisere en evt. fejl bagefter, end det  
> er at respektere "reglerne" under installationen...
>
> Endelig så er der faktisk myndighedskrav på området - 230V  
> (installations-)kabling skal være fysisk separeret fra lavvolt  
> signalkabler, altså ikke bare "snoet sammen" i en 2x2 cm kabelkanal.  
> Dette kan være en dyr fejltagelse for installatøren ved brand,  
> personskade eller lignende...
>
> Så mit råd vil være: Ordentlig 230 V installation (med korrekt og lovlig  
> jording) - og netkablerne helst 10 - 30 cm væk (på lange stræk). Det gør  
> ikke så meget at de krydser (vinkelret) hinanden med lille afstand - det  
> er parallelle føringer der skal undgås.
> Hvis du ikke følger rådet, og det virker alligevel - fint. Hvis det ikke  
> virker (ordentligt) - gider du så trække det hele om en gang til ?
>
> Best regards
> Preben



--
Sendt med Operas banebrydende nyhedsgruppe-
og e-postklient: http://www.opera.com/m2/