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[Joe Pimentel <joe.b.pimentel@xxxxxxxxx>]

Estou tomando a liberdade de alterar o título desta thread ao efetuar a
resposta a thread original "Re: [Openerp-brazil-team]
http://www.openerpbrasil.org/ finalmente no ar..." para classificar melhor
os assuntos.

Em relação ao desenvolvimento concordo em maior parte com as colocações do
Cloves, com a seguintes ponderação:

Para trabalho em comunidade acredito que o um ciclo de desenvolvimento com
iterações seja mais adequado, não por causa do modismo dos métodos ágeis mas
por ser um trabalho incremental que permite a constante melhoria -
poderíamos nos referir talvez ao desenvolvimento em espirais, porém, ao
invés de protótipos termos módulos funcionais que iriam evoluindo
constantemente.

Joe

2009/9/3 Cloves Almeida <cjalmeida@xxxxxxxxx>

> Na minha opinião, o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos.
>
> De resto, durante o desenvolvimento e até para manter a consistência com
> o projeto mãe, devemos usar ao máximo os recursos do Launchpad.
>
> Grosso modo, no desenvolvimento temos as seguintes fases: exploração,
> análise, especificação, codificação, manutenção. Cada uma mais concreta
> que a outra.
>
> A exploração e análise pode ser muito facilmente feita por meio desta
> lista. O volume de mensagens não é grande o suficiente para nos
> afogarmos.
>
> A especificação deve ser feita inicialmente via blueprints e, se
> necessário, com auxílio do bug-tracker.
>
> Então, nesses três passos, não-programadores podem contribuir e muito.
> Seja ajudando a formalizar as especificações, seja respondendo as
> dúvidas dos detalhes de negócio feitos pelos programadores.
>
> Mais importante ainda, pode ser trazer mais partes interessadas para a
> comunidade. Quantas pequenas software-houses que gastam uma fortuna
> desenvolvendo suas soluções proprietárias e de baixa qualidade que não
> poderiam se beneficiar tornando-se integradoras OpenERP?
>
> Em relação as ferramentas, o conjunto fornecido pelo Launchpad é
> suficiente: mailing list, bazaar, bug-tracking e blueprints.
>
> Mas pensando bem, talvez faltem boas fontes instruindo como utilizar
> produtivamente o Launchpad. Eu, particularmente, gastei um bom tempo
> para aprender...
>
>
>
> Em Qui, 2009-09-03 às 10:59 -0300, Ronaldo Padula escreveu:
> > Eu insisto em manter esta discussão viva e sinceramente acho que faz
> > parte do amadurecimento do projeto. Claro que nada precisa parar de
> > andar por causa deste tema. O que ocorre na minha opinião é que estão
> > amarrando o projeto apenas ao desenvolvimento e isso com certeza corta a
> > participação de alguns. O meu caso por exemplo. Eu sou desenvolvedor
> > amador e não me dei bem com o Python. Não creio que posso contribuir
> > neste sentido. Já percebi também a chegada de pessoas que querem ajudar
> > mas que desistem porque não são desenvolvedoras.
> >
> > Acho que paralelamente à elaboração da localização Brasileira há de ser
> > desenvolvida outra parte do projeto. O Raphael não precisaria se
> > desgastar escrevenfo textos, criando site, divulgando, desenvolvendo
> > tudo ao mesmo tempo, eu tenho certeza que aqui existe pessoal preparado
> > pra fazer isso. Acho que pra chegarmos em algum lugar deveremos
> > reconhecer as tarefas do grupo. Sitarei como exemplo:
> >
> > Desenvolvimento da localização Brasileira;
> > Desenvolvimento de um portal;
> > Desenvolvimento de estratégias de divulgação (para atrair membros)
> > Tradução;
> > Manutenção do portal.
> >
> > Acho que tudo isso não precisa ser feito apenas pelo Raphael, deve-se
> > segregar funções.
> >
> > Acredito que o projeto deve ser formado por diversos tipos de
> > profissionais, cada qual na sua competencia. Eu pensei na elaboração do
> > portal visando uma boa publicidade que vai atrair membros. Penso em
> > criar um ambiente interativo entre programadores que desenvolvam o
> > sistema, profissionais da area emprsarial que tem uma bagagem teórica
> > sobre os sistemas empresarias e seus usuários finais que seriam os
> > empresarios e gestores.
> >
> > Se me permitem, eu gostaria de criar um tópico específico sobre esta
> > discussão, quem quizer participar participe, não há porque interromper e
> > nem deixar de desenvolver a localização por causa disso. Ou será que o
> > projeto está restrito apenas aos programadores em Python? eu já percebi
> > algumas discussões erradas sobre alguns processos inclusive
> > incompatíveis com as normas e leis brasileiras, digo isso como
> > Administrador, Contador e especialista em Auditoria.
> >
> > Daí a nescessidade de desenvolver o portal da forma que eu solicitei. Se
> > me permitem, eu gostaria de convidar aqueles que não são feras em Python
> > e que por ventura observam o desenvolvimento de mãos meio que amarradas
> > a participar desta nova discussão e elaboração de um projeto de criação
> > e desenvolvimento de uma comunidade mais sólida. tenho certeza que todos
> > vão ganhar com isso e que o projeto vai ficar ainda melhor.
> >
> > Me comprometo a gastar meu tempo disponivel desenvolvendo este
> > raciocínio equanto não posso programar (ainda iniciante em python).
> >
> > O que proponho é criar um tópico somente sobre isso, discutir com os
> > amigos sobre o assunto, não tomando o tempo de quem está desenvolvendo a
> > localização. Utilizar meu servidor para testar ferramentas e oferecer a
> > vocês um projeto pronto que pode ser aceito ou não!
> >
> > Por favor, não interpretem minhas cosiderações como desmérito ao que já
> > temos pronto e em mãos. Só estou tentando participar com o que eu sei e
> > posso fazer agora!
> >
> > Posso participar da elaboração de um portal, da manutenção do mesmo, da
> > análise e elaboração de sistemas compativeis com a realidade brasileira,
> > testando módulos, sugerindo modificações, traduzindi termos corretos com
> > nomenclaturas adotadas pelo meio empresarial nacional e sei que há a
> > nescessidade de fazer isso. Não vou me envlver com programação porque
> > não tenho comnpetencia para tal. Sei que existe membros com o mesmo
> > perfil que o meu e convido estes a desenvolvermos tópicos que tratarão
> > do assunto.
> >
> > Agradeço a todos pelo feedback, e considero que é importantíssimo para o
> > projeto manifestarmos nossas ideias. estamos todos de parabéns...
> >
> >
> > Abraços!
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Raphaël Valyi escreveu:
> > > Ronaldo,
> > >
> > > Felizmente tem gente que me corrige no português do site, como o
> > > Renato Lima ou Cilene Oliveira, so que eles também têm outros
> > > compromissos (o Renato ainda nao saiu do trabalho) e as coisas so
> > > avançam naquela velocidade, infelizmente.
> > > Nao é verdade que vc nao pode contribuir, funciona exatamente da mesma
> > > forma que para contribuir com o codigo fonte do OpenERP pelo
> > > Launchpad, logo que vc fizer correçoes, nos atualizaremos o site,
> > > basta contribuir aqui: https://launchpad.net/openerpbrasil.org
> > >
> > > Pensa bem que essa primeira versao foi feita com o pouco de tempo
> > > livre que a gente tem, estamos melhorando tudo ainda e isso é o
> > > resultado de menos de 3 dias de trabalho, design e logo incluidos, nos
> > > vamos fazer muito mais no futuro.
> > >
> > > Porém, acho que é preciso nao errar o foco: nao havera comunidade
> > > brasileira nenhuma enquanto nao tiver localizaçao primeiro. Veja bem,
> > > com essa questao do portal a gente atrasou os trabalhos de uma semana
> > > pelo menos.
> > > Entao, so peço que deixe o assunto de lado um pouco e invista no
> > > codigo da localizaçao em vez da polêmica. Depois de ter essa
> > > localizaçao bem iniciada, sempre tera tempo de voltar a pensar sobre o
> > > portal. Por enquanto, o portal apenas deve relatar desses trabalhos de
> > > localizaçao.
> > >
> > > Como ja falei, realmente, logo que a gente souber o quê vc esta
> > > fazendo e qual é seu compromisso nos nao teremos nenhum problema com o
> > > fato de você hospedar o portal onde quiser, no Drupal se quiser. Veja
> > > so, nenhum portal tinha sido feito até agora e a localizaçao também
> > > estava muita parada. Como vc quer que a gente confie assim, sem fazer
> > > ideia do compromisso real que vc vai ter com o OpenERP?
> > > Imagina se você começar um site, faze-lo muito ruim e depois desistir,
> > > ou ainda, deixar o site sob a influência de algum interesse econômico.
> > > Como nos podemos saber isso?
> > > So depois que você contribuir com coisas sobre a localiçzao que a
> > > gente pode realmente fazer esse tipo de compromisso. Do meu lado, pelo
> > > menos estou dentro dos 15 primeiros contribuidores do OpenERP e nao
> > > vou desistirr de trabalhar com ele porque agora virou meu trabalho, e
> > > ja que nao prometo um portal que vai fazer tudo, da para acreditar que
> > > eu faço esse esforço com seriedade sem querer levar nenhuma vantagem
> > > sobre outro integrador.
> > >
> > > Como falei, acho que o openerpsite.com, da Espanha, apesar de estar no
> > > ar faz 6 meses, nao é do nivel que nos queremos. A pessoa que fez, nao
> > > tinha nenhuma experiência de integraçao real quando começou o portal,
> > > apenas falava do que nao conhecia (sei porque um cara da Smile.fr foi
> > > se formar la com a turma de la e descobriu isso), porém, ocupando o
> > > espaço como se fosse universal. E o grafismo nao compete com trabalho
> > > profissional. Agora, claro que o openerpbrasil.org ainda nao é melhor,
> > > logico, nos apenas começamos e como ja disse, melhor fazer as coisas
> > > na ordem certa.
> > >
> > > Outra coisa, o openerpsite nao tem estrategia de portal mais de CMS.
> > > Nao acho bom isso por enquanto: muito pretencioso achar que os poucos
> > > caras donos do CMS vao sempre botar matéria interessante e exata la,
> > > pouco democratico. Acho muito melhor a gente ter essa logica de
> > > portal: o site portal fica independente (o que é possivel porque tem
> > > pouca manutençao, quando que tem muita manutençao a gente se pergunta
> > > sobre as motivaçoes reais por tras) e mencionar todos artigos que
> > > outras pessoas passam a publicar no CMS, com toda independência. O
> > > sistem de fluxo Planet Yahoo Pipe (explicarei como aparecer là, por
> > > enquanto basta aparecer no Google Blog Search) permite isso de forma
> > > automatica, devera ter tantos artigos quantos no openerpsite, logo que
> > > passa a existir uma comunidade. Eu diria que por enquanto a comunidade
> > > da Espanha do OpenERP e entre 10 e 100 vezes maior que a do Brasil...
> > >
> > > Outro mal exemplo de coisas que nos queremos evitar:
> > > www.openerp-france.fr/
> > > Esse tal "portal" foi na verdade apenas uma iniciativa comercial com
> > > nehnuma independência. Se você preencher o formulario la, vai cair em
> > > nao sei que oficina. Pelo uso do Drupal, tem imagens e artigos
> > > bonhitinhos sim. So que esta completamente fora da realidade (da uma
> > > impressao que o OpenERP é um produto completamente maduro, com grande
> > > rede de integradores e que serve para qualquer empresa, o que
> > > realmente nao é verdade e acaba fazendo perder tempo a muitas pequenas
> > > empresas e descredibiliza o produto). Alias, nao sei se o cara se deu
> > > mal porque acreditou em papai noel ou se simplesmente desistiu, mas o
> > > site esta sem nenhuma atualizaçao ha pelo menos 6 meses... Quer dizer,
> > > é apenas lixo e nao carrega nehnum esforço de localizaçao francesa...
> > >
> > > Logo que você mostrar que você nao sera nada disso e que vai fazer um
> > > site pelo menos equivalente ao que nos iniciamos, nao vejo nenhum
> > > problema em te passar o controle do host e do CMS.
> > >
> > > Abraço
> > >
> > > Raphaël Valyi
> > > http://www.akretion.com
> > >
> > >
> > >
> > > 2009/9/3 Ronaldo Padula <ronaldopadula@xxxxxxxxx>
> > >
> > >> Pessoal, não me interpretem de forma errada por favor, mas eu não
> consegui deixar de tecer algumas considerações sobre o site da comunidade
> Brasileira para o Open ERP.
> > >>
> > >> É certo que eu entrei no grupo agora, e tem gente que está no projeto
> há mais de um ano como o próprio Raphael já disse. E também considero que
> não contribuí com nada além de questionamentos e dúvidas. Talvez eu não
> tenha realmente o direito de questionar o trabalho de vocês que estão se
> empenhando nos trabalhos, mas vou arriscar fazê-lo.
> > >>
> > >> Como sabem, eu fiz a proposta de criar um site em Drupal, dei a
> hospedagem gratuita no meu servidor para apoiar o projeto, mas isso não foi
> aceito pelo grupo. percebi que a principal objeção seria a questão da
> democracia e legitimidade que segundo comentários a minha idéia estaria
> infringindo. No entanto eu não consegui verificar democracia maior no que
> foi feito para o site do grupo. Pensei em ajudar a corrigir alguns textos,
> mas como não há cadastro, não há interação com o conteúdo percebi que não é
> possível, o que com o drupal seria facilmente configurável. Penso que alguém
> do Brasil deve assessorar o Raphael na elaboração dos textos, pois como ele
> não é Brasileiro, ficamos com muitos erros de português e parece que foram
> textos traduzidos no google. Ainda que o Raphael esteja de parabéns pela
> iniciativa e pelo esforço acho que sem dúvida isso teria que ter sido feito
> por alguém que tem domínio na língua portuguesa. De qualquer forma observo
> que o resultado ficou muito mais amador do que o projeto Espanhol (
> http://www.openerpsite.com ), o que foi dado como referencia  ruim de
> acabamento e conteúdo por esta discussão.
> > >> Eu ainda acho que o drupal será uma ótima idéia como ferramenta de
> organização, participação e interação dos membros, fazendo todas as
> referencias que o site do grupo faz no momento, e de forma mais "bonitinha".
> > >>
> > >> Ma é isso, como já foi dito aqui na comunidade isso não importa no
> momento, o que importa é pensar no desenvolvimento de massa crítica deixar
> esta tarefa pra depois.
> > >>
> > >> Um abraço a todos!
> > >>
> > >>
> > >> Raphaël Valyi escreveu:
> > >>
> > >>> Ola comunidade,
> > >>>
> > >>> fizemos varias besteiras com os DNS é a Google, mais colocamos
> pusemos no ar o site da localização brasileira:
> http://www.openerpbrasil.org/
> > >>>
> > >>> Agora, nos vamos ligar este site com as tarefas blueprints para a
> localização brasileira.
> > >>>
> > >>> Quem quiser melhorar o site esta convidado em contribuir aqui:
> > >>> https://code.launchpad.net/openerpbrasil.org
> > >>> Vamos fazer uma pagina explicando isso melhor no site...
> > >>>
> > >>>
> > >>> Abraço,
> > >>>
> > >>>
> > >>> Raphaël Valyi
> > >>> http://www.akretion.com
> > >>>
> ------------------------------------------------------------------------
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> > >>>
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Joe Bertoli Pimentel
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