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[RONALDO PADULA <ronaldopadula@xxxxxxxxx>]

Joe, eu também concordo com o Cloves em vários aspéctos, menos nos
seguintes:
"o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos."

Pode até ter estas funções mas não atende! eu sei que todo mundo deve estar
puto com a minha insistencia com este assunto, mas eu insisto em perguntar:
Porque o grupo, ou o Raphael não pode liberar o domínio do projeto para que
eu possa criar um site decente? eu tenho um espaço gratuito para hospedar o
site, e me disponho a fazer todo o site juntamente com os amigos que acharam
a ideia interessante. O site teria a mesma proposta que o site do Raphael,
ou seja, serviria de guia aos novatos, atrairia mais colaboradores, serviris
de ferramenta para trabalhar ideias, e faria todas as referencias ao
Launchpad e à lista que existe. Além disso seria criado um novo ambiente
para discutir assuntos que não sejam restritos à tecnicas de
desenvolvimento. Assim o foco do grupo não seria desviado. Porém seria mais
elaborado e teria gasto a mão de obra daqueles que não estão efetivamente
programando para a criação da localização brasileira. Acho que somente
através de um portal visivelmente organizado os novos interessados vão
aparecer.

A questão é essa, porque não liberar o domínio já criado pra que eu possa
organizar isso? assim o próprio Raphael que é um dos cabeças na programação
da localização brasileira não precisaria perder o foco dele e nem perder
tempo com elaboração de site.

Insisto em relutar a favor da minha proposta!

entrem no link abaixo e verifiquem a demonstração doque eu falei!

Utilizem o Firefox:

http://www.metalpesado.com.br/openerp/

2009/9/6 RONALDO PADULA <ronaldopadula@xxxxxxxxx>

> Joe, eu também concordo com o Cloves em vários aspéctos, menos nos
> seguintes:
> "o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos."
>
> Pode até ter estas funções mas não atende! eu sei que todo mundo deve estar
> puto com a minha insistencia com este assunto, mas eu insisto em perguntar:
> Porque o grupo, ou o Raphael não pode liberar o domínio do projeto para que
> eu possa criar um site decente? eu tenho um espaço gratuito para hospedar o
> site, e me disponho a fazer todo o site juntamente com os amigos que acharam
> a ideia interessante. O site teria a mesma proposta que o site do Raphael,
> ou seja, serviria de guia aos novatos, atrairia mais colaboradores, serviris
> de ferramenta para trabalhar ideias, e faria todas as referencias ao
> Launchpad e à lista que existe. Além disso seria criado um novo ambiente
> para discutir assuntos que não sejam restritos à tecnicas de
> desenvolvimento. Assim o foco do grupo não seria desviado. Porém seria mais
> elaborado e teria gasto a mão de obra daqueles que não estão efetivamente
> programando para a criação da localização brasileira. Acho que somente
> através de um portal visivelmente organizado os novos interessados vão
> aparecer.
>
> A questão é essa, porque não liberar o domínio já criado pra que eu possa
> organizar isso? assim o próprio Raphael que é um dos cabeças na programação
> da localização brasileira não precisaria perder o foco dele e nem perder
> tempo com elaboração de site.
>
> Insisto em relutar a favor da minha proposta!
>
> entrem no link abaixo e verifiquem a demonstração doque eu falei!
>
> Utilizem o Firefox:
>
> http://www.metalpesado.com.br/openerp/
>
>
> 2009/9/5 Joe Pimentel <joe.b.pimentel@xxxxxxxxx>
>
> Estou tomando a liberdade de alterar o título desta thread ao efetuar a
>> resposta a thread original "Re: [Openerp-brazil-team]
>> http://www.openerpbrasil.org/ finalmente no ar..." para classificar
>> melhor os assuntos.
>>
>> Em relação ao desenvolvimento concordo em maior parte com as colocações do
>> Cloves, com a seguintes ponderação:
>>
>> Para trabalho em comunidade acredito que o um ciclo de desenvolvimento com
>> iterações seja mais adequado, não por causa do modismo dos métodos ágeis mas
>> por ser um trabalho incremental que permite a constante melhoria -
>> poderíamos nos referir talvez ao desenvolvimento em espirais, porém, ao
>> invés de protótipos termos módulos funcionais que iriam evoluindo
>> constantemente.
>>
>> Joe
>>
>> 2009/9/3 Cloves Almeida <cjalmeida@xxxxxxxxx>
>>
>>> Na minha opinião, o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
>>> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos.
>>>
>>> De resto, durante o desenvolvimento e até para manter a consistência com
>>> o projeto mãe, devemos usar ao máximo os recursos do Launchpad.
>>>
>>> Grosso modo, no desenvolvimento temos as seguintes fases: exploração,
>>> análise, especificação, codificação, manutenção. Cada uma mais concreta
>>> que a outra.
>>>
>>> A exploração e análise pode ser muito facilmente feita por meio desta
>>> lista. O volume de mensagens não é grande o suficiente para nos
>>> afogarmos.
>>>
>>> A especificação deve ser feita inicialmente via blueprints e, se
>>> necessário, com auxílio do bug-tracker.
>>>
>>> Então, nesses três passos, não-programadores podem contribuir e muito.
>>> Seja ajudando a formalizar as especificações, seja respondendo as
>>> dúvidas dos detalhes de negócio feitos pelos programadores.
>>>
>>> Mais importante ainda, pode ser trazer mais partes interessadas para a
>>> comunidade. Quantas pequenas software-houses que gastam uma fortuna
>>> desenvolvendo suas soluções proprietárias e de baixa qualidade que não
>>> poderiam se beneficiar tornando-se integradoras OpenERP?
>>>
>>> Em relação as ferramentas, o conjunto fornecido pelo Launchpad é
>>> suficiente: mailing list, bazaar, bug-tracking e blueprints.
>>>
>>> Mas pensando bem, talvez faltem boas fontes instruindo como utilizar
>>> produtivamente o Launchpad. Eu, particularmente, gastei um bom tempo
>>> para aprender...
>>>
>>>
>>>
>>> Em Qui, 2009-09-03 às 10:59 -0300, Ronaldo Padula escreveu:
>>> > Eu insisto em manter esta discussão viva e sinceramente acho que faz
>>> > parte do amadurecimento do projeto. Claro que nada precisa parar de
>>> > andar por causa deste tema. O que ocorre na minha opinião é que estão
>>> > amarrando o projeto apenas ao desenvolvimento e isso com certeza corta
>>> a
>>> > participação de alguns. O meu caso por exemplo. Eu sou desenvolvedor
>>> > amador e não me dei bem com o Python. Não creio que posso contribuir
>>> > neste sentido. Já percebi também a chegada de pessoas que querem ajudar
>>> > mas que desistem porque não são desenvolvedoras.
>>> >
>>> > Acho que paralelamente à elaboração da localização Brasileira há de ser
>>> > desenvolvida outra parte do projeto. O Raphael não precisaria se
>>> > desgastar escrevenfo textos, criando site, divulgando, desenvolvendo
>>> > tudo ao mesmo tempo, eu tenho certeza que aqui existe pessoal preparado
>>> > pra fazer isso. Acho que pra chegarmos em algum lugar deveremos
>>> > reconhecer as tarefas do grupo. Sitarei como exemplo:
>>> >
>>> > Desenvolvimento da localização Brasileira;
>>> > Desenvolvimento de um portal;
>>> > Desenvolvimento de estratégias de divulgação (para atrair membros)
>>> > Tradução;
>>> > Manutenção do portal.
>>> >
>>> > Acho que tudo isso não precisa ser feito apenas pelo Raphael, deve-se
>>> > segregar funções.
>>> >
>>> > Acredito que o projeto deve ser formado por diversos tipos de
>>> > profissionais, cada qual na sua competencia. Eu pensei na elaboração do
>>> > portal visando uma boa publicidade que vai atrair membros. Penso em
>>> > criar um ambiente interativo entre programadores que desenvolvam o
>>> > sistema, profissionais da area emprsarial que tem uma bagagem teórica
>>> > sobre os sistemas empresarias e seus usuários finais que seriam os
>>> > empresarios e gestores.
>>> >
>>> > Se me permitem, eu gostaria de criar um tópico específico sobre esta
>>> > discussão, quem quizer participar participe, não há porque interromper
>>> e
>>> > nem deixar de desenvolver a localização por causa disso. Ou será que o
>>> > projeto está restrito apenas aos programadores em Python? eu já percebi
>>> > algumas discussões erradas sobre alguns processos inclusive
>>> > incompatíveis com as normas e leis brasileiras, digo isso como
>>> > Administrador, Contador e especialista em Auditoria.
>>> >
>>> > Daí a nescessidade de desenvolver o portal da forma que eu solicitei.
>>> Se
>>> > me permitem, eu gostaria de convidar aqueles que não são feras em
>>> Python
>>> > e que por ventura observam o desenvolvimento de mãos meio que amarradas
>>> > a participar desta nova discussão e elaboração de um projeto de criação
>>> > e desenvolvimento de uma comunidade mais sólida. tenho certeza que
>>> todos
>>> > vão ganhar com isso e que o projeto vai ficar ainda melhor.
>>> >
>>> > Me comprometo a gastar meu tempo disponivel desenvolvendo este
>>> > raciocínio equanto não posso programar (ainda iniciante em python).
>>> >
>>> > O que proponho é criar um tópico somente sobre isso, discutir com os
>>> > amigos sobre o assunto, não tomando o tempo de quem está desenvolvendo
>>> a
>>> > localização. Utilizar meu servidor para testar ferramentas e oferecer a
>>> > vocês um projeto pronto que pode ser aceito ou não!
>>> >
>>> > Por favor, não interpretem minhas cosiderações como desmérito ao que já
>>> > temos pronto e em mãos. Só estou tentando participar com o que eu sei e
>>> > posso fazer agora!
>>> >
>>> > Posso participar da elaboração de um portal, da manutenção do mesmo, da
>>> > análise e elaboração de sistemas compativeis com a realidade
>>> brasileira,
>>> > testando módulos, sugerindo modificações, traduzindi termos corretos
>>> com
>>> > nomenclaturas adotadas pelo meio empresarial nacional e sei que há a
>>> > nescessidade de fazer isso. Não vou me envlver com programação porque
>>> > não tenho comnpetencia para tal. Sei que existe membros com o mesmo
>>> > perfil que o meu e convido estes a desenvolvermos tópicos que tratarão
>>> > do assunto.
>>> >
>>> > Agradeço a todos pelo feedback, e considero que é importantíssimo para
>>> o
>>> > projeto manifestarmos nossas ideias. estamos todos de parabéns...
>>> >
>>> >
>>> > Abraços!
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Raphaël Valyi escreveu:
>>> > > Ronaldo,
>>> > >
>>> > > Felizmente tem gente que me corrige no português do site, como o
>>> > > Renato Lima ou Cilene Oliveira, so que eles também têm outros
>>> > > compromissos (o Renato ainda nao saiu do trabalho) e as coisas so
>>> > > avançam naquela velocidade, infelizmente.
>>> > > Nao é verdade que vc nao pode contribuir, funciona exatamente da
>>> mesma
>>> > > forma que para contribuir com o codigo fonte do OpenERP pelo
>>> > > Launchpad, logo que vc fizer correçoes, nos atualizaremos o site,
>>> > > basta contribuir aqui: https://launchpad.net/openerpbrasil.org
>>> > >
>>> > > Pensa bem que essa primeira versao foi feita com o pouco de tempo
>>> > > livre que a gente tem, estamos melhorando tudo ainda e isso é o
>>> > > resultado de menos de 3 dias de trabalho, design e logo incluidos,
>>> nos
>>> > > vamos fazer muito mais no futuro.
>>> > >
>>> > > Porém, acho que é preciso nao errar o foco: nao havera comunidade
>>> > > brasileira nenhuma enquanto nao tiver localizaçao primeiro. Veja bem,
>>> > > com essa questao do portal a gente atrasou os trabalhos de uma semana
>>> > > pelo menos.
>>> > > Entao, so peço que deixe o assunto de lado um pouco e invista no
>>> > > codigo da localizaçao em vez da polêmica. Depois de ter essa
>>> > > localizaçao bem iniciada, sempre tera tempo de voltar a pensar sobre
>>> o
>>> > > portal. Por enquanto, o portal apenas deve relatar desses trabalhos
>>> de
>>> > > localizaçao.
>>> > >
>>> > > Como ja falei, realmente, logo que a gente souber o quê vc esta
>>> > > fazendo e qual é seu compromisso nos nao teremos nenhum problema com
>>> o
>>> > > fato de você hospedar o portal onde quiser, no Drupal se quiser. Veja
>>> > > so, nenhum portal tinha sido feito até agora e a localizaçao também
>>> > > estava muita parada. Como vc quer que a gente confie assim, sem fazer
>>> > > ideia do compromisso real que vc vai ter com o OpenERP?
>>> > > Imagina se você começar um site, faze-lo muito ruim e depois
>>> desistir,
>>> > > ou ainda, deixar o site sob a influência de algum interesse
>>> econômico.
>>> > > Como nos podemos saber isso?
>>> > > So depois que você contribuir com coisas sobre a localiçzao que a
>>> > > gente pode realmente fazer esse tipo de compromisso. Do meu lado,
>>> pelo
>>> > > menos estou dentro dos 15 primeiros contribuidores do OpenERP e nao
>>> > > vou desistirr de trabalhar com ele porque agora virou meu trabalho, e
>>> > > ja que nao prometo um portal que vai fazer tudo, da para acreditar
>>> que
>>> > > eu faço esse esforço com seriedade sem querer levar nenhuma vantagem
>>> > > sobre outro integrador.
>>> > >
>>> > > Como falei, acho que o openerpsite.com, da Espanha, apesar de estar
>>> no
>>> > > ar faz 6 meses, nao é do nivel que nos queremos. A pessoa que fez,
>>> nao
>>> > > tinha nenhuma experiência de integraçao real quando começou o portal,
>>> > > apenas falava do que nao conhecia (sei porque um cara da Smile.fr foi
>>> > > se formar la com a turma de la e descobriu isso), porém, ocupando o
>>> > > espaço como se fosse universal. E o grafismo nao compete com trabalho
>>> > > profissional. Agora, claro que o openerpbrasil.org ainda nao é
>>> melhor,
>>> > > logico, nos apenas começamos e como ja disse, melhor fazer as coisas
>>> > > na ordem certa.
>>> > >
>>> > > Outra coisa, o openerpsite nao tem estrategia de portal mais de CMS.
>>> > > Nao acho bom isso por enquanto: muito pretencioso achar que os poucos
>>> > > caras donos do CMS vao sempre botar matéria interessante e exata la,
>>> > > pouco democratico. Acho muito melhor a gente ter essa logica de
>>> > > portal: o site portal fica independente (o que é possivel porque tem
>>> > > pouca manutençao, quando que tem muita manutençao a gente se pergunta
>>> > > sobre as motivaçoes reais por tras) e mencionar todos artigos que
>>> > > outras pessoas passam a publicar no CMS, com toda independência. O
>>> > > sistem de fluxo Planet Yahoo Pipe (explicarei como aparecer là, por
>>> > > enquanto basta aparecer no Google Blog Search) permite isso de forma
>>> > > automatica, devera ter tantos artigos quantos no openerpsite, logo
>>> que
>>> > > passa a existir uma comunidade. Eu diria que por enquanto a
>>> comunidade
>>> > > da Espanha do OpenERP e entre 10 e 100 vezes maior que a do Brasil...
>>> > >
>>> > > Outro mal exemplo de coisas que nos queremos evitar:
>>> > > www.openerp-france.fr/
>>> > > Esse tal "portal" foi na verdade apenas uma iniciativa comercial com
>>> > > nehnuma independência. Se você preencher o formulario la, vai cair em
>>> > > nao sei que oficina. Pelo uso do Drupal, tem imagens e artigos
>>> > > bonhitinhos sim. So que esta completamente fora da realidade (da uma
>>> > > impressao que o OpenERP é um produto completamente maduro, com grande
>>> > > rede de integradores e que serve para qualquer empresa, o que
>>> > > realmente nao é verdade e acaba fazendo perder tempo a muitas
>>> pequenas
>>> > > empresas e descredibiliza o produto). Alias, nao sei se o cara se deu
>>> > > mal porque acreditou em papai noel ou se simplesmente desistiu, mas o
>>> > > site esta sem nenhuma atualizaçao ha pelo menos 6 meses... Quer
>>> dizer,
>>> > > é apenas lixo e nao carrega nehnum esforço de localizaçao francesa...
>>> > >
>>> > > Logo que você mostrar que você nao sera nada disso e que vai fazer um
>>> > > site pelo menos equivalente ao que nos iniciamos, nao vejo nenhum
>>> > > problema em te passar o controle do host e do CMS.
>>> > >
>>> > > Abraço
>>> > >
>>> > > Raphaël Valyi
>>> > > http://www.akretion.com
>>> > >
>>> > >
>>> > >
>>> > > 2009/9/3 Ronaldo Padula <ronaldopadula@xxxxxxxxx>
>>> > >
>>> > >> Pessoal, não me interpretem de forma errada por favor, mas eu não
>>> consegui deixar de tecer algumas considerações sobre o site da comunidade
>>> Brasileira para o Open ERP.
>>> > >>
>>> > >> É certo que eu entrei no grupo agora, e tem gente que está no
>>> projeto há mais de um ano como o próprio Raphael já disse. E também
>>> considero que não contribuí com nada além de questionamentos e dúvidas.
>>> Talvez eu não tenha realmente o direito de questionar o trabalho de vocês
>>> que estão se empenhando nos trabalhos, mas vou arriscar fazê-lo.
>>> > >>
>>> > >> Como sabem, eu fiz a proposta de criar um site em Drupal, dei a
>>> hospedagem gratuita no meu servidor para apoiar o projeto, mas isso não foi
>>> aceito pelo grupo. percebi que a principal objeção seria a questão da
>>> democracia e legitimidade que segundo comentários a minha idéia estaria
>>> infringindo. No entanto eu não consegui verificar democracia maior no que
>>> foi feito para o site do grupo. Pensei em ajudar a corrigir alguns textos,
>>> mas como não há cadastro, não há interação com o conteúdo percebi que não é
>>> possível, o que com o drupal seria facilmente configurável. Penso que alguém
>>> do Brasil deve assessorar o Raphael na elaboração dos textos, pois como ele
>>> não é Brasileiro, ficamos com muitos erros de português e parece que foram
>>> textos traduzidos no google. Ainda que o Raphael esteja de parabéns pela
>>> iniciativa e pelo esforço acho que sem dúvida isso teria que ter sido feito
>>> por alguém que tem domínio na língua portuguesa. De qualquer forma observo
>>> que o resultado ficou muito mais amador do que o projeto Espanhol (
>>> http://www.openerpsite.com ), o que foi dado como referencia  ruim de
>>> acabamento e conteúdo por esta discussão.
>>> > >> Eu ainda acho que o drupal será uma ótima idéia como ferramenta de
>>> organização, participação e interação dos membros, fazendo todas as
>>> referencias que o site do grupo faz no momento, e de forma mais "bonitinha".
>>> > >>
>>> > >> Ma é isso, como já foi dito aqui na comunidade isso não importa no
>>> momento, o que importa é pensar no desenvolvimento de massa crítica deixar
>>> esta tarefa pra depois.
>>> > >>
>>> > >> Um abraço a todos!
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> Raphaël Valyi escreveu:
>>> > >>
>>> > >>> Ola comunidade,
>>> > >>>
>>> > >>> fizemos varias besteiras com os DNS é a Google, mais colocamos
>>> pusemos no ar o site da localização brasileira:
>>> http://www.openerpbrasil.org/
>>> > >>>
>>> > >>> Agora, nos vamos ligar este site com as tarefas blueprints para a
>>> localização brasileira.
>>> > >>>
>>> > >>> Quem quiser melhorar o site esta convidado em contribuir aqui:
>>> > >>> https://code.launchpad.net/openerpbrasil.org
>>> > >>> Vamos fazer uma pagina explicando isso melhor no site...
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Abraço,
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Raphaël Valyi
>>> > >>> http://www.akretion.com
>>> > >>>
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