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[Guillermo Lisi <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>]

Juan Martin Muguerza wrote:
> On Martes 13 Abril 2010 09:48:20 Felipe Lerena escribió:
>> 2010/4/13 Martin Albisetti <beuno@xxxxxxxxxx>:
>>> 2010/4/13 Felipe Lerena <felipelerena@xxxxxxxxx>:
>>>> Que nos hace mejores que los demas? es que nosotros tenemos mejor onda
>>>> que los demas? es que nosotros tenemos la inequivoca mejor
>>>> distribucion del mundo? nosotros tenemos brazos mas largo para abrazar
>>>> mas gente? No estaremos arriba del pony?
>>> Que vos no sepas articular por que Ubuntu es mejor quizas deberia
>>> indicarte que no deberias estar representandolo en charlas y
>>> reuniones.
>>> Puedo hablar horas sobre lo que es mejor en otras distribuciones y
>>> sistemas operativos (por el trabajo, tengo muchas horas invertidas en
>>> eso), pero al final del dia puedo articular por que Ubuntu es mejor
>>> que $distrolinux.
>>> No se trata de estar subido al caballo, se trata de entender por que
>>> esta creciendo al ritmo que crece, y por que es por lejos la comunidad
>>> de software libre con mas participantes de todo el ecosistema (un
>>> parametro al azar es mas de un millon de usuarios registrados en
>>> ubuntuforums con mas de 50.000 activos contra 150.000 registrados en
>>> *total* de Fedora).
>>>
>>> La existencia de muchas distribuciones crea competencia, que a su vez
>>> crea innovacion. Lo mejor que nos puede pasar a todos es que sigan
>>> habiendo cada vez mas distribuciones. Si alguien va al Flisol y sabe
>>> de distribuciones, o le interesa aprender, apoyo completamente que se
>>> le ofrezcan muchas alternativas.
>>>
>>> Dicho todo eso, el Flisol tiene con objetivo fomentar el software
>>> libre, Ubuntu es software libre a tal punto que los blobs binarios que
>>> tiene *tambien* los tiene Debian. No solo es software libre, sino que
>>> tiene como centro de su existencia hacerlo cada vez mas facil para
>>> usar a los usuarios finales, aumentando el ecosistema del software
>>> libre.
>>> La wikipedia tiene un grafico muy lindo de entender todo esto:
>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Mapa_conceptual_del_software_libre.s
>>> vg
>>>
>>> Decidir que se va a instalar variedad de distribuciones para reconocer
>>> que existen alternativas no es fomentar el software libre, es
>>> auto-bombo. Ubuntu tiene el mayor soporte de hardware de todas las
>>> distribuciones y mayor cantidad de paquetes presentado de tal forma
>>> que sean faciles de instalar.
>>>
>>> Yo, creo que Ubuntu es la mejor distribucion de Linux que hay en este
>>> momento para cualquier usuario final.
>>>
>>> Por ultimo, decidir que instalar 9.10 para que 2 dias mas tarde Ubuntu
>>> le pida a la gente bajar 700mb, cambiarles partes de la interfaz, y
>>> potencialmente romperse en la actualizacion es mejor que instalar un
>>> LTS 2 dias antes de su release es ser ciego, cabeza dura y de vuelta,
>>> pensar en uno mismo en vez de la persona que esta probando el software
>>> libre por primera vez.
>>>
>>> Entiendo que vos no sabes por que Ubuntu es mejor, esta mas claro por
>>> que mandas un mail diciendo que tenemos que agradecer que siquiera se
>>> instala Ubuntu.
>>>
>>> Lamento que eso haya hecho que perdamos una oportunidad para hacer
>>> brillar al software libre como plataforma seria y no como un
>>> experimento academico.
>>>
>>> --
>>> Martin
>> Yo puedo articular por que Ubuntu me parece mejor a mi. pero: yo soy
>> el dueño del criterio por lo cual algo "es mejor"? hasta donde se "es
>> mejor" es lo mas relativo de lo que se puede discutir (empatado con
>> "es peor", por supuesto).
>>
>> "Ubuntu es mejor por que lo usa mas gente es una" falacia de cantidad.
>>
>> decir que "Ubuntu tiene el mayor soporte de hardware de todas las
>> distribuciones..." no es autobombo? entonces esta mal promover el
>> software libre por su cantidad pero si esta bien hacerlo con ubuntu?
>>
>> Lipe
>> http://www.comotetrataron.com.ar
>> http://www.felipelerena.com.ar
>> "Microsoft isn't evil, they just make really crappy operating systems."
>> - Linus Torvalds
>>
> 
> Totalmente de acuerdo con Lipe. No creo que Ubuntu sea el sistema operativo 
> más apropiado para todos los casos. Por poner ejemplos prácticos:
> - El estudiante de sociales que fue a ver a Stallman la semana pasada (donde 
> se estuvieron repartiendo folletos de flisol) y le convenció lo de "sacrificar 
> comodidad para ganar libertad". Tal vez una distro 100% libre sea lo que está 
> buscando.
> - En máquinas con menos de 384mb de RAM creo que es un error instalar Ubuntu 
> (el año pasado salieron máquinas con 256mb con Ubuntu/Gnome :/). De hecho en 
> el Ubuntu Jam hablamos de que el tope mínimo sea de 512mb de ram. Si tiene 
> menos se instala otra distro.
> - Alguien que quiera usar KDE (sisi, hay gente que lo pide :P). Creo que 
> Mandriva o Suse son más recomendables que Kubuntu.
> - Algún Gamer que usa la máquina como consola de juegos y vaya creyendo que 
> con Linux va a poder jugar más rápido. En ese caso ni siquiera un SO libre es 
> lo que está necesitando. Yo le instalaría Software Libre para Windows.
> 
> Y hay otros muchos casos en que Ubuntu si puede ser lo más recomendable. Por 
> eso *NO se va a eliminar a Ubuntu de Flisol CABA, sino abrir el abanico de 
> posibilidades.* Pueden ver algunas conclusiones de lo que se habló el sábado 
> en [1]
> 
> El tema de que se decidió 9.10 tampoco es definitivo. Estuve probando lucid y 
> creo que le falta un mes de maduración. Pero si el usuario quiere 10.04 (o un 
> sistema con soporte por 3 años sabiendo que al principio puede ser más 
> inestable de lo normal) se le va a instalar. Va a ser una de las preguntas a 
> hacerle al principio. Se va a llevar un mirror de 9.10, xq son varias las 
> distros que lo van a usar (Trisquel, Jolicloud (para netbooks), Linux Mint, 
> *buntu).
> Realmente es una lástima que la fecha de flisol no sea un mes después...
> 
> Lipe estuvo muy bien argumentando las ventajas de Ubuntu en la reunión 
> (escribió la listita de lo que quería decir en una caja de pizza, lástima que 
> la foto no salió muy bien sino la subía :P); prueba de esto es que el 
> siguiente con turno para hablar en el tema era yo y solo me quedaron un par de 
> cosas por decir...
> 
> Quedé sorprendido gratamente por la altura y madurez con la que se finalizó el 
> debate (en las reuniones y en la lista). Espero que las conclusiones sirvan 
> para que los usuarios puedan llevarse a su casa lo que venían buscando y 
> necesitando...
> 
> La gente que quiera ir a otras sedes por supuesto que está invitada. De hecho 
> creo que en Quilmes debería ir alguien. Por lo que veo en [2], *buntu ni 
> siquiera está como opción...
> 
> Salutes
> juanman
> PD: perdon por la extensión del mail... Todavía tengo más pero la sigo en otro 
> thread :P
> 
> [1] 
> http://wiki.cafelug.org.ar/index.php/Flisol/2010/Reuniones/2010-04-10#DISTROS
> [2] http://flisol.net/FLISOL2010/Argentina/Quilmes
> 
> _______________________________________________

Juanman

Gracias por tus palabras como intento de aclarar las cosas, pero ademas
de lo dicho y muy bien por Miguel y como sustento a esa percepcion de
varias personas (no solo de Ubuntu-ar sino otros que se han expresado en
la lista de FLISoL CABA) sobre cierta "animosidad" respecto de Ubuntu
podes leer expresiones concretas en el hilo que trata sobre que se
instalara, desde opiniones que partian desde el gusto personal hasta
adjetivos como monopolico (refiriendose a Ubuntu).

No tengo nada en contra si a alguien no le gusta tal o cual
distribucion, tampoco si deciden en una reunion cual sera la pauta de
trabajo respecto de que versiones y distribuciones se
sugeriran/instalaran pero tiene que ser una guia, una pauta, una
sugerencia, un punto de referencia general, despues que cada grupo
colaborador decida en funcion de sus conocimientos y capacidades que y
como resolvera cada situacion.

Y si me van a  decir nuevamente que FLISoL es un solo grupo entonces les
pido que investiguen en cada sede FLISoL como se han organizado y como y
que han decidido y veran que no es un solo grupo sino una conjuncion de
voluntades individuales y grupales que se reunen con un fin especifico.

Habras visto, Juanman, que no hice mas aportes en la lista de FLISoL
CABA simplemente porque no me siento comodo y no quiero operar como una
traba para el resto. Cumpli con lo que habiamos hablado en Dr. Mason
respecto de la Guia para Instaladores y hasta ahi llegue.

Con todo esto quiero decir que la situacion generada ya estaba
concretada antes de que Lipe interviniera en la ultima reunion. Estaba
todo cocinado, solo mantuvieron las formas escuchando las
argumentaciones y Lipe se ligo criticas por haberse tomado el trabajo de
estar ahi y haber comunicado lo acontecido.

Tal vez mis expresiones no sean politicamente correctas pero es lo que
siento a partir de lo leido hasta aqui y trato de ser honesto con
Ustedes y conmigo. Puedo estar equivocado ? Si, puedo como cualquier otro.


-- 
Guillermo Lisi
http://ubuntu-ar.org
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