ubuntu-il team mailing list archive

[Tomer Cohen <tomerc@xxxxxxxxx>]

התרומה של גוף קטן (שלא נאמר קקיוני!) כמו אובונטו ישראל למאבק אפסית, ולכן
כדאי למקד את תחומי הפעולה במישורים אחרים. החל מהתאמת התוכנות למשתמש הישראלי
(תרגום, תמיכה…) ועד לפעולות שיווקיות (דוכנים, פרסום…), שאלו תחומים שקנוניקל
אינה מעורבת בהם בשוק המקומי, ונדרשים אנשים שמכירים אותו טוב יותר.

שימו לב שישנם מקומות רבים שאפשר לעזור מעבר לניהול של ubuntu-il.org. למשל
באתר fxp.co.il קיים פורום לינוקס אבל חסרים בו משתמשים מנוסים שיוכלו למשוך
למעלה את הדיונים שם ולאפשר למשתמשים לקבל תשובות ברמה גבוהה יותר.


2012/11/12 Amir Eldor <amir.eldor@xxxxxxxxx>

> אבישי, נתת לי רעיון, אבל אין לי רעיון.
> הרעיון זה איכשהו לתת "פוש" בתור קהילה לשליחת בקשות לתמיכה בחומרה או פיתוח
> תוכנה כזו או אחרת, אם דרך איזו פלטפורמה או סתם ליצור באז בכל מיני אתרים כמו
> כל השטויות של ה־petitions וכו'.
>
> לא יודע, אני אקטול את עצמי, זה לא ישנה שום דבר, כי גם אם תשיג 100,000
> בקשות לתמיכה בכרטיסי רשת האלה שתמיד עושים בעיות או דרייבר למצלמה של ה־HP
> הישן שלי, זה שום דבר בשביל שחברה באמת תשקיע מאמצים בזה.
>
> מסקנה, ללמוד לתרום קוד.
>
> please disregard this message unless you have an interesting idea
>
>
> 2012/11/12 Avishai Ish-Shalom <avishai.ish-shalom@xxxxxxxxxxxxxxx>
>
>>  ממה שאני מבין, המצב בwindows 7 כיום הוא (ואני מודה שלא עבדתי עם windows
>> כבר הרבה זמן):
>> אתה מקבל את מערכת ההפעלה מותקנת מראש, ואז מתקין winzip, chrome,
>> antivirus, skype, office/openoffice,  וכנה לצריבת דיסקים (אם יש צורב
>> עדיין), תוכנה לגיבויים, מדיה פלייר נורמלי (bsplayer? מה הולך היום?), וכו'
>> וכו'. את כל אלה צריך להוריד כאינסטולרים נפרדים מ800 אתרים שונים ולללחוץ
>> next next next finish. ואה, כן, 80 windows updates ומינימום 5 ריבוטים.
>>
>> כל זה, בלי לדבר אפילו על קיסטום של המראה או הגדרות מערכת ודרייברים.
>> הנקודה היא שאם כל הטררם הזה לא עוצר אף אחד מלעבוד עם windows, למה אתם
>> חושבים שהבעיה של אובונטו היא "ברירות מחדל וחבילות מותקנות מראש"? הבעיות של
>> אובונטו קשורות לתמיכה (או העדרה) בחומרות שונות, חוסר בתוכנות מסוימות, המצב
>> המזעזע של שולחן העבודה בלינוקס (ואני לא מתכוון לעיצוב, הוא דווקא סבבה),
>> משחקים, ועוד ועוד. במילים אחרות, הבעיות הן *תאימות גרועה* (בעיקר באשמת
>> מיקרוסופט ואפל) ו*גימור מחורבן*.
>> אני משתמש באובונטו כדסקטופ למרות כל הבעיות האלה, בעיקר כי ממילא רוב
>> העבודה שלי בדפדפן ובטרמינל וכי יש ללינוקס המון יתרונות אחרים. אבל בואו נהיה
>> כנים רגע, למשתמש בלי אידיאולוגיה או צרכים מיוחדים, אחד כזה שכל מה שהוא רוצה
>> זה לעבוד עם visio על הלפטופ של toshiba שהוא קנה אתמול - בשבילו אובונטו היא
>> חרא של אופציה כרגע, ושום branding או קיסטום לא ישנו את זה.
>> אתם באמת רוצים לעזור? תנו יד למפתחים ולקנוניקל, תתרמו לעיצוב ולתרגום,
>> דווחו על באגים, תתרמו כסף, תדרשו מקאנוניקל (כן, זה אפשרי) לקדם את wayland,
>> תכתבו ליצרן הלפטופים החביב אליכם ותבקשו דרייברים ללינוקס, תקנו מחשבים
>> שמגיעים מראש עם לינוקס.
>>
>> אבל אל תייצרו עוד הפצה מיותרת. כל מה שתשיגו זה פיצול של מאמצים (גם ככה
>> אין מספיק משאבים) ובלבול של אנשים.
>>
>> אבישי
>>
>>
>> On 12/11/12 12:37, Or Cohen wrote:
>>
>>  למה שתרצה הפצת אובונטו-ישראל? מה היתרונות בכך שתהיה הפצה כזו? אני שואל
>> ברצינות.
>>
>>
>> 2012/11/12 ohad cohen <ohadcn@xxxxxxxxx>
>>
>>>  ולמה נראה לך שקנוניקל ירימו את הכפפה בקטע הזה? מדובר בחברה מסחרית, וכל
>>> עוד אין מספיק דוברי עברית כדי שזה ישתלם להם כלכלית הם לא ינקפו אצבע (תנסה
>>> לדווח על באג בRTL ותראה מה קורה)
>>> אם לא נעשה משהו בעצמנו לא יקרה כלום
>>>
>>> תומר: היתרון בהפצה מותאמת משלנו הוא שאנחנו יכולים גם להוסיף חבילות משלנו
>>> שלא נמצאות בכלל במאגרים הכללים (אתה יכול לראות את מה שמינט עשו - לקחו
>>> אובונטו, הוסיפו כמה מאגרים חיצוניים ומשלהם ויש הפצה חצי-עצמאית)
>>>
>>> בתאריך 12/11/12 12:28, ציטוט Uri Shabtay:
>>>
>>> לא נראה לי, באופן אישי. מדריכים מפורטים וסרטוני יוטיוב הרבה יותר יעילים
>>> לטווח ארוך, וצורכים פחות זמן, מבניית הפצה שצריך לתחזק.
>>> אני תמיד מפנה לאתר, וכשיהיה לקנוניקל זמן, הם ידאגו להרים את כפפת
>>> הלוקליזציה.
>>>
>>> אורי
>>> בתאריך 2012 11 12 12:19, מאת "Tomer Cohen" <tomerc@xxxxxxxxx>:
>>>
>>>>  ושוב אנו חוזרים לנקודת ההתחלה. אם מתחזקים חבילות ומסתמכים על הפצה
>>>> קיימת, אין סיבה לבנות בכלל מדיה להתקנה כשאפשר פשוט להציע לאנשים להתקין את
>>>> החבילות שהוכנו מראש עבורם על הפצה "נקייה".
>>>>
>>>>
>>>> 2012/11/12 ohad cohen <ohadcn@xxxxxxxxx>
>>>>
>>>>>  כל הרעיון של התוכנות האלו שאתה לא צריך לתחזק את הכל - אתה משתמש
>>>>> בחבילות של אובונטו, עדכונים של אובונטו וכו', אתה רק בוחר חבילות שיגיעו
>>>>> בהתקנה הראשונית ויוכלו לפעול מהלייב-דיסק.
>>>>> זה לא כזה כאב ראש כמו שאתה מתאר, יום-יומיים עבודה אחת לחצי שנה (בהמשך
>>>>> זה יקטן כי כבר תכיר יותר המערכת) ויש לך הפצה מותאמת אישית.
>>>>> הכל שאלה של כמה כל אחד ירצה להשקיע
>>>>>
>>>>> בתאריך 12/11/12 11:56, ציטוט Tomer Cohen:
>>>>>
>>>>>  Windows Embedded אינו מיועד ליצירת הפצות של ווינדוס, אלא יותר ליצירה
>>>>> של מערכות משובצות שמריצות ווינדוס כמו למשל כספומטים או הקופה האלקטרונית של
>>>>> רכבת ישראל (האחרונה להערכתי עדיין מריצה Windows 98). אני לא חושב שהסכם
>>>>> הרישוי מאפשר לבצע שיווק מחדש של מערכת בתור "ג'סטין ביבר-דוס" (ואולי טוב
>>>>> שכך?). בלינוקס כמובן זה לא קורה, ואם אותו נער פוחז יחליט שברצונו לייצר
>>>>> מערכת הפעלה או הפצה משלו דבר לא ימנע בעדו מלעשות זאת; באמצעות הכלים שתוארו
>>>>> בראשית הדיון הזה או אחרים.
>>>>>
>>>>> השאלה היא למה לעשות זאת. צריך לזכור שיצירה של הפצה מותאמת אישית היא לא
>>>>> עניין של ילדים, מה גם שקשה לי להאמין שגוף בעל ממון יצליח לגרור אחריו עדת
>>>>> מעריצים (או מעריצות) למערכת הפעלה זרה לחלוטין בתפקודה אבל עם הסגנון שמאפיין
>>>>> את האמן. חשוב גם לזכור כי מעבר לזמן הפיתוח והבדיקות וכל הכרוך בכך חייבים
>>>>> לזכור כי המערכת צריכה להיתמך לאורך זמן ממושך ולא לדרוש התקנה מחודשת בעוד
>>>>> חצי שנה כי העיצוב הנוכחי יפסיק להיתמך.
>>>>>
>>>>> זה למה אני חושב שצריך לוותר בשלב זה מהפצות מותאמות אישית מעוצבות<http://web.archive.org/web/20070620184823/http://meital.blogli.co.il/archives/37>ולהתמקד יותר בהתאמות שנועדו לאפשר לאנשים לשווק מחשבים עם לינוקס מותקן מראש
>>>>> בדומה למחשבים שנמכרים עם ווינדוס.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>
>>>>>>  זאת אפשרות חדשה בשוק, למיקרוסופט יש אפשרות כזאת אבל היא מסובכת
>>>>>> ועולה די הרבה כסף (Windows Embedded) וגם קצת אפורה מבחינת הרישוי...
>>>>>>
>>>>>>  הפוטנציאל הזה מתאפשר היום רק למי שיש לו מספיק כסף, אובונטו בחינם
>>>>>> והאפשרות הזאת צריכה להיות זמינה גם למשתמש הקצה.
>>>>>> השינויים יהיו בהרכב החבילות ובאופן המיתוג כך שאין הבדלים מבחינת
>>>>>> התמיכה.
>>>>>>
>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>
>>>>>> <Hebrew translator>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2012/11/12 Tomer Cohen <tomerc@xxxxxxxxx>
>>>>>>
>>>>>>>  עדיף להימנע מאפשרות כזו בכל מחיר. עובדה שאין גרסאות של ווינדוס עם
>>>>>>> מיתוג מחדש.
>>>>>>>
>>>>>>>  לפני שבוע יצא לי לבנות מערכת אובונטו מותאמת אישית עם כלי ה־OEM
>>>>>>> שנכלל בדיסק ההתקנה הרגיל. מה אני אגיד, שם בכיס הקטן את sysprep של ווינדוס
>>>>>>> ואפשרויות דומות.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>>
>>>>>>>>  בעיקר מפריעה לי העובדה שאין הפצת עומר אדם או הפצת שרית חדד או
>>>>>>>> הפצת אביב גפן...
>>>>>>>>
>>>>>>>>  לא שזה חשוב לי ברמה האישית אבל אובונטו עדיין יותר מדי אליטיסטי
>>>>>>>> כדי להתקרב למיינסטרים וצריך טיפה להוריד את המכנה המשותף כדי להביא מתעניינים
>>>>>>>> חדשים, כל עוד זה דורש יותר מדי עבודה ותחזוקה זה בחיים לא יקרה...
>>>>>>>> אני רוצה לדעת שמחר פנתה איזו אישיות ישראלית חשובה לאחד מאתנו וביקשה
>>>>>>>> ממנו להכין הפצה שעושה כבוד מסוים לאמן כולל עדכונים ישירות לשולחן העבודה וכן
>>>>>>>> הלאה... זה שלנו הדברים מובנים מאליהם ופשוטים לא הופכים את השימוש באובונטו
>>>>>>>> למספיק אטרקטיבי ללקוחות בעלי העדפות שונות בשוק.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>>
>>>>>>>> <Hebrew translator>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2012/11/12 Or Cohen <orc@xxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>  לא שאני נגד תיוג של אובונטו ישראל בעזרת מדיה ודברים מהסוג הזה,
>>>>>>>>> אבל אתה לא חושב שהפצה זה קצת יותר מידי?
>>>>>>>>> מה אפשר להשיג בהפצה שאי אפשר להשיג בחבילות? אילו ברירות מחדל?
>>>>>>>>> אפשר בקלות לייצר חבילה שמגדירה את ברירות המחדל עם debconf או דברים
>>>>>>>>> מהסוג הזה, משהו בסגנון של UbuntuTweak
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  בררות מחדל בעיקר...
>>>>>>>>>> אל תשכח את אופי ההפצה ומה שמיוחד בה, הרבה בררות מחדל, בחירות
>>>>>>>>>> שנעשו לפני שאתה היית צריך לשקול לקחת אותן... זה מה שיפה פה...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> <Hebrew translator>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2012/11/12 Or Cohen <orc@xxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  מה יכלל בהפצה הזו?
>>>>>>>>>>> ז"א, למה צריך הפצה שלמה ואי אפשר להסתפק במאגר חבילות בסגנון
>>>>>>>>>>> medibuntu?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>   נתקלתי לאחרונה בתכנית הבאה שמסוגלת לייצר הפצת אובונטו בהתאמה
>>>>>>>>>>>> אישית:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> http://www.ubuntugeek.com/ubuntu-builder-2-3-0-released-and-installation-instructions-included.html
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  אם אפשר לייצא ממנה הגדרות אולי נוכל סוף סוף לייצר הפצת
>>>>>>>>>>>> אובונטו ישראלית בצורה יותר פשוטה מכל התכניות שעלו כאן עד כה.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  בברכה,
>>>>>>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  <Hebrew translator>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  --
>>>>>>>  *Tomer Cohen*
>>>>>>> http://tomercohen.com
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>  *Tomer Cohen*
>>>>> http://tomercohen.com
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>   --
>>>>>   JP <http://www.thinkbeforeprinting.org> * Please consider the
>>>>> environment before printing this email
>>>>> נא התחשב באיכות הסביבה והימנע מהדפסת הודעה זו *
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>  *Tomer Cohen*
>>>> http://tomercohen.com
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>
>>>>
>>>
>>> --
>>>   JP <http://www.thinkbeforeprinting.org> * Please consider the
>>> environment before printing this email
>>> נא התחשב באיכות הסביבה והימנע מהדפסת הודעה זו *
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>
>>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>
>


-- 
*Tomer Cohen*
http://tomercohen.com