ubuntu-il team mailing list archive

[Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>]

רק המעז מנצח!

Yaron Shahrabani

<Hebrew translator>




2012/11/12 Tomer Cohen <tomerc@xxxxxxxxx>

> התרומה של גוף קטן (שלא נאמר קקיוני!) כמו אובונטו ישראל למאבק אפסית, ולכן
> כדאי למקד את תחומי הפעולה במישורים אחרים. החל מהתאמת התוכנות למשתמש הישראלי
> (תרגום, תמיכה…) ועד לפעולות שיווקיות (דוכנים, פרסום…), שאלו תחומים שקנוניקל
> אינה מעורבת בהם בשוק המקומי, ונדרשים אנשים שמכירים אותו טוב יותר.
>
> שימו לב שישנם מקומות רבים שאפשר לעזור מעבר לניהול של ubuntu-il.org. למשל
> באתר fxp.co.il קיים פורום לינוקס אבל חסרים בו משתמשים מנוסים שיוכלו למשוך
> למעלה את הדיונים שם ולאפשר למשתמשים לקבל תשובות ברמה גבוהה יותר.
>
>
> 2012/11/12 Amir Eldor <amir.eldor@xxxxxxxxx>
>
>> אבישי, נתת לי רעיון, אבל אין לי רעיון.
>> הרעיון זה איכשהו לתת "פוש" בתור קהילה לשליחת בקשות לתמיכה בחומרה או פיתוח
>> תוכנה כזו או אחרת, אם דרך איזו פלטפורמה או סתם ליצור באז בכל מיני אתרים כמו
>> כל השטויות של ה־petitions וכו'.
>>
>> לא יודע, אני אקטול את עצמי, זה לא ישנה שום דבר, כי גם אם תשיג 100,000
>> בקשות לתמיכה בכרטיסי רשת האלה שתמיד עושים בעיות או דרייבר למצלמה של ה־HP
>> הישן שלי, זה שום דבר בשביל שחברה באמת תשקיע מאמצים בזה.
>>
>> מסקנה, ללמוד לתרום קוד.
>>
>> please disregard this message unless you have an interesting idea
>>
>>
>> 2012/11/12 Avishai Ish-Shalom <avishai.ish-shalom@xxxxxxxxxxxxxxx>
>>
>>>  ממה שאני מבין, המצב בwindows 7 כיום הוא (ואני מודה שלא עבדתי עם windows
>>> כבר הרבה זמן):
>>> אתה מקבל את מערכת ההפעלה מותקנת מראש, ואז מתקין winzip, chrome,
>>> antivirus, skype, office/openoffice,  וכנה לצריבת דיסקים (אם יש צורב
>>> עדיין), תוכנה לגיבויים, מדיה פלייר נורמלי (bsplayer? מה הולך היום?), וכו'
>>> וכו'. את כל אלה צריך להוריד כאינסטולרים נפרדים מ800 אתרים שונים ולללחוץ
>>> next next next finish. ואה, כן, 80 windows updates ומינימום 5 ריבוטים.
>>>
>>> כל זה, בלי לדבר אפילו על קיסטום של המראה או הגדרות מערכת ודרייברים.
>>> הנקודה היא שאם כל הטררם הזה לא עוצר אף אחד מלעבוד עם windows, למה אתם
>>> חושבים שהבעיה של אובונטו היא "ברירות מחדל וחבילות מותקנות מראש"? הבעיות של
>>> אובונטו קשורות לתמיכה (או העדרה) בחומרות שונות, חוסר בתוכנות מסוימות, המצב
>>> המזעזע של שולחן העבודה בלינוקס (ואני לא מתכוון לעיצוב, הוא דווקא סבבה),
>>> משחקים, ועוד ועוד. במילים אחרות, הבעיות הן *תאימות גרועה* (בעיקר באשמת
>>> מיקרוסופט ואפל) ו*גימור מחורבן*.
>>> אני משתמש באובונטו כדסקטופ למרות כל הבעיות האלה, בעיקר כי ממילא רוב
>>> העבודה שלי בדפדפן ובטרמינל וכי יש ללינוקס המון יתרונות אחרים. אבל בואו נהיה
>>> כנים רגע, למשתמש בלי אידיאולוגיה או צרכים מיוחדים, אחד כזה שכל מה שהוא רוצה
>>> זה לעבוד עם visio על הלפטופ של toshiba שהוא קנה אתמול - בשבילו אובונטו היא
>>> חרא של אופציה כרגע, ושום branding או קיסטום לא ישנו את זה.
>>> אתם באמת רוצים לעזור? תנו יד למפתחים ולקנוניקל, תתרמו לעיצוב ולתרגום,
>>> דווחו על באגים, תתרמו כסף, תדרשו מקאנוניקל (כן, זה אפשרי) לקדם את wayland,
>>> תכתבו ליצרן הלפטופים החביב אליכם ותבקשו דרייברים ללינוקס, תקנו מחשבים
>>> שמגיעים מראש עם לינוקס.
>>>
>>> אבל אל תייצרו עוד הפצה מיותרת. כל מה שתשיגו זה פיצול של מאמצים (גם ככה
>>> אין מספיק משאבים) ובלבול של אנשים.
>>>
>>> אבישי
>>>
>>>
>>> On 12/11/12 12:37, Or Cohen wrote:
>>>
>>>  למה שתרצה הפצת אובונטו-ישראל? מה היתרונות בכך שתהיה הפצה כזו? אני שואל
>>> ברצינות.
>>>
>>>
>>> 2012/11/12 ohad cohen <ohadcn@xxxxxxxxx>
>>>
>>>>  ולמה נראה לך שקנוניקל ירימו את הכפפה בקטע הזה? מדובר בחברה מסחרית,
>>>> וכל עוד אין מספיק דוברי עברית כדי שזה ישתלם להם כלכלית הם לא ינקפו אצבע
>>>> (תנסה לדווח על באג בRTL ותראה מה קורה)
>>>> אם לא נעשה משהו בעצמנו לא יקרה כלום
>>>>
>>>> תומר: היתרון בהפצה מותאמת משלנו הוא שאנחנו יכולים גם להוסיף חבילות
>>>> משלנו שלא נמצאות בכלל במאגרים הכללים (אתה יכול לראות את מה שמינט עשו - לקחו
>>>> אובונטו, הוסיפו כמה מאגרים חיצוניים ומשלהם ויש הפצה חצי-עצמאית)
>>>>
>>>> בתאריך 12/11/12 12:28, ציטוט Uri Shabtay:
>>>>
>>>> לא נראה לי, באופן אישי. מדריכים מפורטים וסרטוני יוטיוב הרבה יותר יעילים
>>>> לטווח ארוך, וצורכים פחות זמן, מבניית הפצה שצריך לתחזק.
>>>> אני תמיד מפנה לאתר, וכשיהיה לקנוניקל זמן, הם ידאגו להרים את כפפת
>>>> הלוקליזציה.
>>>>
>>>> אורי
>>>> בתאריך 2012 11 12 12:19, מאת "Tomer Cohen" <tomerc@xxxxxxxxx>:
>>>>
>>>>>  ושוב אנו חוזרים לנקודת ההתחלה. אם מתחזקים חבילות ומסתמכים על הפצה
>>>>> קיימת, אין סיבה לבנות בכלל מדיה להתקנה כשאפשר פשוט להציע לאנשים להתקין את
>>>>> החבילות שהוכנו מראש עבורם על הפצה "נקייה".
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/11/12 ohad cohen <ohadcn@xxxxxxxxx>
>>>>>
>>>>>>  כל הרעיון של התוכנות האלו שאתה לא צריך לתחזק את הכל - אתה משתמש
>>>>>> בחבילות של אובונטו, עדכונים של אובונטו וכו', אתה רק בוחר חבילות שיגיעו
>>>>>> בהתקנה הראשונית ויוכלו לפעול מהלייב-דיסק.
>>>>>> זה לא כזה כאב ראש כמו שאתה מתאר, יום-יומיים עבודה אחת לחצי שנה (בהמשך
>>>>>> זה יקטן כי כבר תכיר יותר המערכת) ויש לך הפצה מותאמת אישית.
>>>>>> הכל שאלה של כמה כל אחד ירצה להשקיע
>>>>>>
>>>>>> בתאריך 12/11/12 11:56, ציטוט Tomer Cohen:
>>>>>>
>>>>>>  Windows Embedded אינו מיועד ליצירת הפצות של ווינדוס, אלא יותר
>>>>>> ליצירה של מערכות משובצות שמריצות ווינדוס כמו למשל כספומטים או הקופה
>>>>>> האלקטרונית של רכבת ישראל (האחרונה להערכתי עדיין מריצה Windows 98). אני לא
>>>>>> חושב שהסכם הרישוי מאפשר לבצע שיווק מחדש של מערכת בתור "ג'סטין ביבר-דוס"
>>>>>> (ואולי טוב שכך?). בלינוקס כמובן זה לא קורה, ואם אותו נער פוחז יחליט שברצונו
>>>>>> לייצר מערכת הפעלה או הפצה משלו דבר לא ימנע בעדו מלעשות זאת; באמצעות הכלים
>>>>>> שתוארו בראשית הדיון הזה או אחרים.
>>>>>>
>>>>>> השאלה היא למה לעשות זאת. צריך לזכור שיצירה של הפצה מותאמת אישית היא
>>>>>> לא עניין של ילדים, מה גם שקשה לי להאמין שגוף בעל ממון יצליח לגרור אחריו עדת
>>>>>> מעריצים (או מעריצות) למערכת הפעלה זרה לחלוטין בתפקודה אבל עם הסגנון שמאפיין
>>>>>> את האמן. חשוב גם לזכור כי מעבר לזמן הפיתוח והבדיקות וכל הכרוך בכך חייבים
>>>>>> לזכור כי המערכת צריכה להיתמך לאורך זמן ממושך ולא לדרוש התקנה מחודשת בעוד
>>>>>> חצי שנה כי העיצוב הנוכחי יפסיק להיתמך.
>>>>>>
>>>>>> זה למה אני חושב שצריך לוותר בשלב זה מהפצות מותאמות אישית מעוצבות<http://web.archive.org/web/20070620184823/http://meital.blogli.co.il/archives/37>ולהתמקד יותר בהתאמות שנועדו לאפשר לאנשים לשווק מחשבים עם לינוקס מותקן מראש
>>>>>> בדומה למחשבים שנמכרים עם ווינדוס.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>
>>>>>>>  זאת אפשרות חדשה בשוק, למיקרוסופט יש אפשרות כזאת אבל היא מסובכת
>>>>>>> ועולה די הרבה כסף (Windows Embedded) וגם קצת אפורה מבחינת הרישוי...
>>>>>>>
>>>>>>>  הפוטנציאל הזה מתאפשר היום רק למי שיש לו מספיק כסף, אובונטו בחינם
>>>>>>> והאפשרות הזאת צריכה להיות זמינה גם למשתמש הקצה.
>>>>>>> השינויים יהיו בהרכב החבילות ובאופן המיתוג כך שאין הבדלים מבחינת
>>>>>>> התמיכה.
>>>>>>>
>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>
>>>>>>> <Hebrew translator>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2012/11/12 Tomer Cohen <tomerc@xxxxxxxxx>
>>>>>>>
>>>>>>>>  עדיף להימנע מאפשרות כזו בכל מחיר. עובדה שאין גרסאות של ווינדוס עם
>>>>>>>> מיתוג מחדש.
>>>>>>>>
>>>>>>>>  לפני שבוע יצא לי לבנות מערכת אובונטו מותאמת אישית עם כלי ה־OEM
>>>>>>>> שנכלל בדיסק ההתקנה הרגיל. מה אני אגיד, שם בכיס הקטן את sysprep של ווינדוס
>>>>>>>> ואפשרויות דומות.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>  בעיקר מפריעה לי העובדה שאין הפצת עומר אדם או הפצת שרית חדד או
>>>>>>>>> הפצת אביב גפן...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  לא שזה חשוב לי ברמה האישית אבל אובונטו עדיין יותר מדי אליטיסטי
>>>>>>>>> כדי להתקרב למיינסטרים וצריך טיפה להוריד את המכנה המשותף כדי להביא מתעניינים
>>>>>>>>> חדשים, כל עוד זה דורש יותר מדי עבודה ותחזוקה זה בחיים לא יקרה...
>>>>>>>>> אני רוצה לדעת שמחר פנתה איזו אישיות ישראלית חשובה לאחד מאתנו
>>>>>>>>> וביקשה ממנו להכין הפצה שעושה כבוד מסוים לאמן כולל עדכונים ישירות לשולחן
>>>>>>>>> העבודה וכן הלאה... זה שלנו הדברים מובנים מאליהם ופשוטים לא הופכים את השימוש
>>>>>>>>> באובונטו למספיק אטרקטיבי ללקוחות בעלי העדפות שונות בשוק.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> <Hebrew translator>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2012/11/12 Or Cohen <orc@xxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  לא שאני נגד תיוג של אובונטו ישראל בעזרת מדיה ודברים מהסוג הזה,
>>>>>>>>>> אבל אתה לא חושב שהפצה זה קצת יותר מידי?
>>>>>>>>>> מה אפשר להשיג בהפצה שאי אפשר להשיג בחבילות? אילו ברירות מחדל?
>>>>>>>>>> אפשר בקלות לייצר חבילה שמגדירה את ברירות המחדל עם debconf או
>>>>>>>>>> דברים מהסוג הזה, משהו בסגנון של UbuntuTweak
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  בררות מחדל בעיקר...
>>>>>>>>>>> אל תשכח את אופי ההפצה ומה שמיוחד בה, הרבה בררות מחדל, בחירות
>>>>>>>>>>> שנעשו לפני שאתה היית צריך לשקול לקחת אותן... זה מה שיפה פה...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> <Hebrew translator>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2012/11/12 Or Cohen <orc@xxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  מה יכלל בהפצה הזו?
>>>>>>>>>>>> ז"א, למה צריך הפצה שלמה ואי אפשר להסתפק במאגר חבילות בסגנון
>>>>>>>>>>>> medibuntu?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>  2012/11/12 Yaron Shahrabani <sh.yaron@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>   נתקלתי לאחרונה בתכנית הבאה שמסוגלת לייצר הפצת אובונטו
>>>>>>>>>>>>> בהתאמה אישית:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> http://www.ubuntugeek.com/ubuntu-builder-2-3-0-released-and-installation-instructions-included.html
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  אם אפשר לייצא ממנה הגדרות אולי נוכל סוף סוף לייצר הפצת
>>>>>>>>>>>>> אובונטו ישראלית בצורה יותר פשוטה מכל התכניות שעלו כאן עד כה.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  בברכה,
>>>>>>>>>>>>> Yaron Shahrabani
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  <Hebrew translator>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>  --
>>>>>>>>  *Tomer Cohen*
>>>>>>>> http://tomercohen.com
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>  *Tomer Cohen*
>>>>>> http://tomercohen.com
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>   --
>>>>>>   JP <http://www.thinkbeforeprinting.org> * Please consider the
>>>>>> environment before printing this email
>>>>>> נא התחשב באיכות הסביבה והימנע מהדפסת הודעה זו *
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>  *Tomer Cohen*
>>>>> http://tomercohen.com
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>   JP <http://www.thinkbeforeprinting.org> * Please consider the
>>>> environment before printing this email
>>>> נא התחשב באיכות הסביבה והימנע מהדפסת הודעה זו *
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
>> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
>> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>>
>>
>
>
> --
> *Tomer Cohen*
> http://tomercohen.com
>
>
> _______________________________________________
> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-il
> Post to     : ubuntu-il@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-il
> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>
>