gnome-l10n-eo team mailing list archive

[Egil Denizo Priskorn <denizo@xxxxxxxxxx>]

Saluton al ĉiuj,

Kaj dankegon al vi Batisteo kiu revenigas esperanton en mian ĉiutagan 
vivon per via retpoŝtaĵo.

Mi skribis la jenan diskuteron post legi vian retpoŝton kaj la komentoj 
ĉe Dudlo (ang. Doodle).

Miaj argumentoj por daŭriga uzo de defaŭlta:
• konciza
• klara (mi neniam aŭdis iu konfuziĝi pro ĝi)
• facilas diri

• uziĝis dum longa tempo (jen uzo de 1997 en soc.culture.esperanto 
https://groups.google.com/group/soc.culture.esperanto/browse_thread/thread/520819c1d44d1e84/d05981df73df3af6?hl=az 
de Yury Finkel "Tamen eblas fari ankaŭ permanan elekton de 'charset', se 
al uzanto ŝajnas, ke defaŭlta valoro estas nekorekta."
∘ De B. Wennergren dum 1998: "Ĉu estas metodo por certigi ke mia 
defaŭlta lingvo por sendi kaj legi mesaĝoj estu Latin 3?"
∘ De T. Morley dum 2003: "Cetere, Mule+Quail estas nun norma, defaŭlta 
instalo de Emakso-{20,21}. ... :o( Eĉ la proponita defaŭlta elekto 
"latin-1-prefix" ne funkcias"
∘ De P. Ebermann dum 2003: "Vi pravas - alia defaŭlta signaro por sce 
kaj dclj estus bone."
∘ De M Meeuwissen dum 2000: "Sed estas pliaj, ŝajne la defaŭlta 
literkoloro simple estas nigra."
∘ ktp. 
(https://groups.google.com/group/soc.culture.esperanto/search?hl=az&group=soc.culture.esperanto&q=defaŭlta&qt_g=Search+this+group 
kaj 
https://groups.google.com/group/soc.culture.esperanto/search?hl=az&group=soc.culture.esperanto&q=defa%C5%ADlta&qt_g=Search+this+group";

• Uziĝas relative multe en medio kiu estas tre sentema je malbone 
funkciantaj kaj superfluaj t.n. neologismoj: La Vikipedio: Rezultoj 1 – 
20 el 632 por defaŭlta 
(https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciala%C4%B5o%3ASer%C4%89i&search=defa%C5%ADlta&button)
∘ OpenBSD: "kiu ebligis demando-respondan atakon Tiu atakeblo en 
defaŭlta instalo de OpenBSD ebligis atakinton atingi root -konton 
defore, kaj estis ..."
∘ Twitter: "La sendanto povas limigi ricevantojn nur al siaj amikoj 
(sendi al ĉiuj estas la defaŭlta). Uzantoj ricevas ĝisdatigojn per 
Twitter-retejo ... "
∘ ktp.

• facile kompreneblas por multaj homoj (kui jam penis lern(et)i la 
anglan kaj uzas komputilojn= miljonoj da homoj)
∘ Ekz. Ĉu vi iam ie vidis iu (komputiluzanto) priplendi ke tiu homo ne 
komprenis la vorton defaŭlt-a?
∘ Tre indas laŭ mi hezitegi ŝanĝi io kiu funkcias kaj estas jam adoptita 
de majoritato de uzantoj. SE oni tamen emas ŝanĝi ion oni unue enketu ĉe 
la uzantoj ĉu ili akceptas la ŝanĝon. Mi pensas ke estas almenaŭ 500+ 
uzantoj de la esperantigita libera operaciumo pro tio ni ne ŝanĝu ion 
laŭbaze de la opinio de kelkaj homoj (1-100 personoj)

• ne indas kripligi tradukojn jam faritajn per neklara vorto (apriora) 
kiu krome ne estas definita en vortaroj en tiu teĥnika senco kiu estas 
celata (ankoraŭ). Male defaŭlta jam estas akceptata: Wells, John 
(2011:226) "default        manko, malplenumo; (/tech/) defaŭlt-o, -a, 
-i" kaj ĝi kompreneble aperas en la komputeko kiel aliaj notis.

• neologismo -> ne validas kiel argumento laŭ mi. Amiko de mi de 
germanujo diris iam: la vorto neologismo mem estas neologismo! aŭ fakte 
pli klare: novvorto. La vorto neologismo tamen estas tre tre uzata vorto 
en la esperanta medio (laŭ miaj spertoj)
∘ Rilate al La Bona Lingvo. Mi tre simpatias kiu tiu projekto kaj ŝatas 
ĝian sinceran klopodon malkripligi esperanton. Tiondirite mi notas ke la 
LBV-anoj rimarkis ke defaŭlt·a havas plurajn signifojn kiuj malfacile en 
esperanto en konciza kaj klara maniero anstataŭigeblas:
defaŭlt·a → 
implic·a, implic·e elekt·at·a, elektata ĉe ne·specifo, sen·specifa, 
antaŭ·fiks·it·a, antaŭ·elekt·it·a, aŭtomat·e elekt·it·a 
(http://tech.groups.yahoo.com/group/tradukado/message/7736?threaded=1&var=1&p=15) 

   ∘ Laŭ mi neniuj el la supraj anstaŭaĵoj funkcias en la jena 
uzekzemplo de la Vikipedio: OpenBSD: "Tiu atakeblo en defaŭlta instalo 
de OpenBSD ebligis atakinton atingi root -konton defore, kaj estis ..." 
(vidu ligilo supre)

• Rilate al "apriora". Ĝi estas kiel Ken notis (ĉe Dudlo) vorton kiu 
nekompreneblas por multaj homoj (inkl. la svedoj kaj spertaj svedaj 
esperantistoj ĉirkaŭ mi). 
Mi ne intuicie komprenas ĝin kvankam mi 
renkontis ĝin en dana universitato dum prelego pri teorio pri scienco 
(kune kun la eĉ pli stranga vorto aposteiora) kun la signifo plimalpli 
kiel en PIV 1970: "2 Bazita sur teorio, ne sur faktoj" Eble pro tio ĝi 
al mi ŝajnas tre stranga/nefunkcianta en la kuntekstoj:
Mi ŝanĝi la 
aprioran agadon de la programo.
Apriore la programo lanĉas...

Resume:
Mi ne aparte ŝatas ĝin pro ĝia angla deveno, sed ĝia vasta adopto, 
konciza kaj klara uzo kaj la fakto ke ĝi persistis dum almenaŭ 15 jaroj 
de homoj kiuj ne estas konataj (de mi) kiel neologismemuloj (B. 
Wennergren kaj T. Morley ekz.) kondukas min al konkludo ke ĝi estas 
akceptebla en la tradukoj. En tiu ĝi iom similas al la nun oficiala 
vorto "lasero" (ang. laser). "Ruĝlumilo" povus anstataŭigi ĝin 
kelksignife, sed simple ne taŭge respegulas la specialajn ecojn de 
lasero nome: ĝi estas multe pli koncentrita kaj forta ol aliaj 
lumfontoj, ĝia kontrasto estas tiom granda ke oni povas uzi ĝin kiel 
montrilo (ang. pointer), ĝi povas vundigi la okulojn, ktp.

Amike
Denizo
Hernusando

2012-01-07 13:44, Baptiste Darthenay skrev:
> Saluton al ĉiuj,
>
> Mi vidas ke ne estas multe da voĉdonoj ĉi-tie: 
> http://www.doodle.com/kh6zci3h48gbtz9z
>
> Vi povus legi tiu mesaĝaro antaŭ: 
> http://tech.groups.yahoo.com/group/tradukado/message/7719
>
> Dankon :)
> Batisteo
>
> PS: La celo estas malaperigi la neologismon "defaŭlta" el GNOME. 
> Fakte, tradukantoj tiam tradukis la "vorton" default al defaŭlta. 
> Tamen, oni ne tradukas "vortojn", sed "sencojn". Iuj ne trovas la 
> sencon de default en aliaj esperantaj vortoj ; iuj trovas la sencon de 
> default en multaj radikoj ; kaj aliaj pensas ke oni povas meti novan 
> sencon en jama vorto. Mi opinias ke oni ekzemple povas traduki 
> "default option" al "apriora agordo", kaj "default program" al 
> "implicita programo" aŭ "ĉefa programo".
>
>
>     ----- Mail transféré -----
>     *De :* Baptiste Darthenay <bapdarth@xxxxxxxx>
>     *À :* "gnome-l10n-eo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx"
>     <gnome-l10n-eo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>     *Envoyé le :* Dimanche 1 Janvier 2012 21h14
>     *Objet :* {Voĉdono} Defaŭlta aŭ Apriora en GNOME
>
>     Antaŭ ĉio:
>     Bonan Novan Jaron al ĉiuj!
>
>     La lasta jaro estis diskuto pri la traduko de „Default” sur la
>     listo [Ubuntu-l10n-eo] (serĉu "Ĝenerala diskuto"). Post la dekoj
>     da mesaĝoj, mi komprenis ke (kvazaŭ?) ĉiuj preferus uzi „apriora”
>     anstataŭ „defaŭlta”.
>     La faktoj estas ke:
>
>        1. la Komputeko proponas nur defaŭlta
>           <http://www.komputeko.net/index_eo.php?vorto=default> kiel
>           traduko de default;
>        2. pro terminara kohereco en GNOME, ĉiuj devus traduki al
>           „defaŭlta”.
>
>
>     La voĉdono estas: Ĉu vi deziras vidi “defaŭlta” aŭ “apriora” en GNOME?
>
>
>     Se la plejparto de la responduloj respondos „apriora”, mi faros la
>     ŝanĝojn en ĉio GNOME dum la venonta semajnfino.
>     Jes, mi pretegas por ĝin fari.
>
>
>     Dankon por via voĉdono,
>     Batisteo

--
Mvh Egil Denizo Priskorn 0611 505 775