openerp-brazil-team team mailing list archive

["Gabriel C. Stabel" <gstabel@xxxxxxxxx>]

Eu concordo com a idéia de abrir o domínio para deixar o Ronaldo e outros
mexerem no site.
Se há alguem disposto a melhorar/ampliar o site da comunidade, porque impor
restrições?

Se alguns acham que o site deve ser menor e mais simples, e outros acham que
deve ter mais coisas, e estão dispostos a fazer, se pode agradar gregos e
troianos criando uma parte inicial mais simples, e outras sessões mais
complexas. O mais importante é não limitar a possibilidade de ajudar de cada
um.

Abs,
Gabriel

2009/9/6 RONALDO PADULA <ronaldopadula@xxxxxxxxx>

> Joe, eu também concordo com o Cloves em vários aspéctos, menos nos
> seguintes:
> "o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos."
>
> Pode até ter estas funções mas não atende! eu sei que todo mundo deve estar
> puto com a minha insistencia com este assunto, mas eu insisto em perguntar:
> Porque o grupo, ou o Raphael não pode liberar o domínio do projeto para que
> eu possa criar um site decente? eu tenho um espaço gratuito para hospedar o
> site, e me disponho a fazer todo o site juntamente com os amigos que acharam
> a ideia interessante. O site teria a mesma proposta que o site do Raphael,
> ou seja, serviria de guia aos novatos, atrairia mais colaboradores, serviris
> de ferramenta para trabalhar ideias, e faria todas as referencias ao
> Launchpad e à lista que existe. Além disso seria criado um novo ambiente
> para discutir assuntos que não sejam restritos à tecnicas de
> desenvolvimento. Assim o foco do grupo não seria desviado. Porém seria mais
> elaborado e teria gasto a mão de obra daqueles que não estão efetivamente
> programando para a criação da localização brasileira. Acho que somente
> através de um portal visivelmente organizado os novos interessados vão
> aparecer.
>
> A questão é essa, porque não liberar o domínio já criado pra que eu possa
> organizar isso? assim o próprio Raphael que é um dos cabeças na programação
> da localização brasileira não precisaria perder o foco dele e nem perder
> tempo com elaboração de site.
>
> Insisto em relutar a favor da minha proposta!
>
> entrem no link abaixo e verifiquem a demonstração doque eu falei!
>
> Utilizem o Firefox:
>
> http://www.metalpesado.com.br/openerp/
>
> 2009/9/6 RONALDO PADULA <ronaldopadula@xxxxxxxxx>
>
>> Joe, eu também concordo com o Cloves em vários aspéctos, menos nos
>> seguintes:
>> "o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
>> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos."
>>
>> Pode até ter estas funções mas não atende! eu sei que todo mundo deve
>> estar puto com a minha insistencia com este assunto, mas eu insisto em
>> perguntar: Porque o grupo, ou o Raphael não pode liberar o domínio do
>> projeto para que eu possa criar um site decente? eu tenho um espaço gratuito
>> para hospedar o site, e me disponho a fazer todo o site juntamente com os
>> amigos que acharam a ideia interessante. O site teria a mesma proposta que o
>> site do Raphael, ou seja, serviria de guia aos novatos, atrairia mais
>> colaboradores, serviris de ferramenta para trabalhar ideias, e faria todas
>> as referencias ao Launchpad e à lista que existe. Além disso seria criado um
>> novo ambiente para discutir assuntos que não sejam restritos à tecnicas de
>> desenvolvimento. Assim o foco do grupo não seria desviado. Porém seria mais
>> elaborado e teria gasto a mão de obra daqueles que não estão efetivamente
>> programando para a criação da localização brasileira. Acho que somente
>> através de um portal visivelmente organizado os novos interessados vão
>> aparecer.
>>
>> A questão é essa, porque não liberar o domínio já criado pra que eu possa
>> organizar isso? assim o próprio Raphael que é um dos cabeças na programação
>> da localização brasileira não precisaria perder o foco dele e nem perder
>> tempo com elaboração de site.
>>
>> Insisto em relutar a favor da minha proposta!
>>
>> entrem no link abaixo e verifiquem a demonstração doque eu falei!
>>
>> Utilizem o Firefox:
>>
>> http://www.metalpesado.com.br/openerp/
>>
>>
>> 2009/9/5 Joe Pimentel <joe.b.pimentel@xxxxxxxxx>
>>
>> Estou tomando a liberdade de alterar o título desta thread ao efetuar a
>>> resposta a thread original "Re: [Openerp-brazil-team]
>>> http://www.openerpbrasil.org/ finalmente no ar..." para classificar
>>> melhor os assuntos.
>>>
>>> Em relação ao desenvolvimento concordo em maior parte com as colocações
>>> do Cloves, com a seguintes ponderação:
>>>
>>> Para trabalho em comunidade acredito que o um ciclo de desenvolvimento
>>> com iterações seja mais adequado, não por causa do modismo dos métodos ágeis
>>> mas por ser um trabalho incremental que permite a constante melhoria -
>>> poderíamos nos referir talvez ao desenvolvimento em espirais, porém, ao
>>> invés de protótipos termos módulos funcionais que iriam evoluindo
>>> constantemente.
>>>
>>> Joe
>>>
>>> 2009/9/3 Cloves Almeida <cjalmeida@xxxxxxxxx>
>>>
>>>> Na minha opinião, o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
>>>> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos.
>>>>
>>>> De resto, durante o desenvolvimento e até para manter a consistência com
>>>> o projeto mãe, devemos usar ao máximo os recursos do Launchpad.
>>>>
>>>> Grosso modo, no desenvolvimento temos as seguintes fases: exploração,
>>>> análise, especificação, codificação, manutenção. Cada uma mais concreta
>>>> que a outra.
>>>>
>>>> A exploração e análise pode ser muito facilmente feita por meio desta
>>>> lista. O volume de mensagens não é grande o suficiente para nos
>>>> afogarmos.
>>>>
>>>> A especificação deve ser feita inicialmente via blueprints e, se
>>>> necessário, com auxílio do bug-tracker.
>>>>
>>>> Então, nesses três passos, não-programadores podem contribuir e muito.
>>>> Seja ajudando a formalizar as especificações, seja respondendo as
>>>> dúvidas dos detalhes de negócio feitos pelos programadores.
>>>>
>>>> Mais importante ainda, pode ser trazer mais partes interessadas para a
>>>> comunidade. Quantas pequenas software-houses que gastam uma fortuna
>>>> desenvolvendo suas soluções proprietárias e de baixa qualidade que não
>>>> poderiam se beneficiar tornando-se integradoras OpenERP?
>>>>
>>>> Em relação as ferramentas, o conjunto fornecido pelo Launchpad é
>>>> suficiente: mailing list, bazaar, bug-tracking e blueprints.
>>>>
>>>> Mas pensando bem, talvez faltem boas fontes instruindo como utilizar
>>>> produtivamente o Launchpad. Eu, particularmente, gastei um bom tempo
>>>> para aprender...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em Qui, 2009-09-03 às 10:59 -0300, Ronaldo Padula escreveu:
>>>> > Eu insisto em manter esta discussão viva e sinceramente acho que faz
>>>> > parte do amadurecimento do projeto. Claro que nada precisa parar de
>>>> > andar por causa deste tema. O que ocorre na minha opinião é que estão
>>>> > amarrando o projeto apenas ao desenvolvimento e isso com certeza corta
>>>> a
>>>> > participação de alguns. O meu caso por exemplo. Eu sou desenvolvedor
>>>> > amador e não me dei bem com o Python. Não creio que posso contribuir
>>>> > neste sentido. Já percebi também a chegada de pessoas que querem
>>>> ajudar
>>>> > mas que desistem porque não são desenvolvedoras.
>>>> >
>>>> > Acho que paralelamente à elaboração da localização Brasileira há de
>>>> ser
>>>> > desenvolvida outra parte do projeto. O Raphael não precisaria se
>>>> > desgastar escrevenfo textos, criando site, divulgando, desenvolvendo
>>>> > tudo ao mesmo tempo, eu tenho certeza que aqui existe pessoal
>>>> preparado
>>>> > pra fazer isso. Acho que pra chegarmos em algum lugar deveremos
>>>> > reconhecer as tarefas do grupo. Sitarei como exemplo:
>>>> >
>>>> > Desenvolvimento da localização Brasileira;
>>>> > Desenvolvimento de um portal;
>>>> > Desenvolvimento de estratégias de divulgação (para atrair membros)
>>>> > Tradução;
>>>> > Manutenção do portal.
>>>> >
>>>> > Acho que tudo isso não precisa ser feito apenas pelo Raphael, deve-se
>>>> > segregar funções.
>>>> >
>>>> > Acredito que o projeto deve ser formado por diversos tipos de
>>>> > profissionais, cada qual na sua competencia. Eu pensei na elaboração
>>>> do
>>>> > portal visando uma boa publicidade que vai atrair membros. Penso em
>>>> > criar um ambiente interativo entre programadores que desenvolvam o
>>>> > sistema, profissionais da area emprsarial que tem uma bagagem teórica
>>>> > sobre os sistemas empresarias e seus usuários finais que seriam os
>>>> > empresarios e gestores.
>>>> >
>>>> > Se me permitem, eu gostaria de criar um tópico específico sobre esta
>>>> > discussão, quem quizer participar participe, não há porque interromper
>>>> e
>>>> > nem deixar de desenvolver a localização por causa disso. Ou será que o
>>>> > projeto está restrito apenas aos programadores em Python? eu já
>>>> percebi
>>>> > algumas discussões erradas sobre alguns processos inclusive
>>>> > incompatíveis com as normas e leis brasileiras, digo isso como
>>>> > Administrador, Contador e especialista em Auditoria.
>>>> >
>>>> > Daí a nescessidade de desenvolver o portal da forma que eu solicitei.
>>>> Se
>>>> > me permitem, eu gostaria de convidar aqueles que não são feras em
>>>> Python
>>>> > e que por ventura observam o desenvolvimento de mãos meio que
>>>> amarradas
>>>> > a participar desta nova discussão e elaboração de um projeto de
>>>> criação
>>>> > e desenvolvimento de uma comunidade mais sólida. tenho certeza que
>>>> todos
>>>> > vão ganhar com isso e que o projeto vai ficar ainda melhor.
>>>> >
>>>> > Me comprometo a gastar meu tempo disponivel desenvolvendo este
>>>> > raciocínio equanto não posso programar (ainda iniciante em python).
>>>> >
>>>> > O que proponho é criar um tópico somente sobre isso, discutir com os
>>>> > amigos sobre o assunto, não tomando o tempo de quem está desenvolvendo
>>>> a
>>>> > localização. Utilizar meu servidor para testar ferramentas e oferecer
>>>> a
>>>> > vocês um projeto pronto que pode ser aceito ou não!
>>>> >
>>>> > Por favor, não interpretem minhas cosiderações como desmérito ao que
>>>> já
>>>> > temos pronto e em mãos. Só estou tentando participar com o que eu sei
>>>> e
>>>> > posso fazer agora!
>>>> >
>>>> > Posso participar da elaboração de um portal, da manutenção do mesmo,
>>>> da
>>>> > análise e elaboração de sistemas compativeis com a realidade
>>>> brasileira,
>>>> > testando módulos, sugerindo modificações, traduzindi termos corretos
>>>> com
>>>> > nomenclaturas adotadas pelo meio empresarial nacional e sei que há a
>>>> > nescessidade de fazer isso. Não vou me envlver com programação porque
>>>> > não tenho comnpetencia para tal. Sei que existe membros com o mesmo
>>>> > perfil que o meu e convido estes a desenvolvermos tópicos que tratarão
>>>> > do assunto.
>>>> >
>>>> > Agradeço a todos pelo feedback, e considero que é importantíssimo para
>>>> o
>>>> > projeto manifestarmos nossas ideias. estamos todos de parabéns...
>>>> >
>>>> >
>>>> > Abraços!
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Raphaël Valyi escreveu:
>>>> > > Ronaldo,
>>>> > >
>>>> > > Felizmente tem gente que me corrige no português do site, como o
>>>> > > Renato Lima ou Cilene Oliveira, so que eles também têm outros
>>>> > > compromissos (o Renato ainda nao saiu do trabalho) e as coisas so
>>>> > > avançam naquela velocidade, infelizmente.
>>>> > > Nao é verdade que vc nao pode contribuir, funciona exatamente da
>>>> mesma
>>>> > > forma que para contribuir com o codigo fonte do OpenERP pelo
>>>> > > Launchpad, logo que vc fizer correçoes, nos atualizaremos o site,
>>>> > > basta contribuir aqui: https://launchpad.net/openerpbrasil.org
>>>> > >
>>>> > > Pensa bem que essa primeira versao foi feita com o pouco de tempo
>>>> > > livre que a gente tem, estamos melhorando tudo ainda e isso é o
>>>> > > resultado de menos de 3 dias de trabalho, design e logo incluidos,
>>>> nos
>>>> > > vamos fazer muito mais no futuro.
>>>> > >
>>>> > > Porém, acho que é preciso nao errar o foco: nao havera comunidade
>>>> > > brasileira nenhuma enquanto nao tiver localizaçao primeiro. Veja
>>>> bem,
>>>> > > com essa questao do portal a gente atrasou os trabalhos de uma
>>>> semana
>>>> > > pelo menos.
>>>> > > Entao, so peço que deixe o assunto de lado um pouco e invista no
>>>> > > codigo da localizaçao em vez da polêmica. Depois de ter essa
>>>> > > localizaçao bem iniciada, sempre tera tempo de voltar a pensar sobre
>>>> o
>>>> > > portal. Por enquanto, o portal apenas deve relatar desses trabalhos
>>>> de
>>>> > > localizaçao.
>>>> > >
>>>> > > Como ja falei, realmente, logo que a gente souber o quê vc esta
>>>> > > fazendo e qual é seu compromisso nos nao teremos nenhum problema com
>>>> o
>>>> > > fato de você hospedar o portal onde quiser, no Drupal se quiser.
>>>> Veja
>>>> > > so, nenhum portal tinha sido feito até agora e a localizaçao também
>>>> > > estava muita parada. Como vc quer que a gente confie assim, sem
>>>> fazer
>>>> > > ideia do compromisso real que vc vai ter com o OpenERP?
>>>> > > Imagina se você começar um site, faze-lo muito ruim e depois
>>>> desistir,
>>>> > > ou ainda, deixar o site sob a influência de algum interesse
>>>> econômico.
>>>> > > Como nos podemos saber isso?
>>>> > > So depois que você contribuir com coisas sobre a localiçzao que a
>>>> > > gente pode realmente fazer esse tipo de compromisso. Do meu lado,
>>>> pelo
>>>> > > menos estou dentro dos 15 primeiros contribuidores do OpenERP e nao
>>>> > > vou desistirr de trabalhar com ele porque agora virou meu trabalho,
>>>> e
>>>> > > ja que nao prometo um portal que vai fazer tudo, da para acreditar
>>>> que
>>>> > > eu faço esse esforço com seriedade sem querer levar nenhuma vantagem
>>>> > > sobre outro integrador.
>>>> > >
>>>> > > Como falei, acho que o openerpsite.com, da Espanha, apesar de estar
>>>> no
>>>> > > ar faz 6 meses, nao é do nivel que nos queremos. A pessoa que fez,
>>>> nao
>>>> > > tinha nenhuma experiência de integraçao real quando começou o
>>>> portal,
>>>> > > apenas falava do que nao conhecia (sei porque um cara da Smile.fr
>>>> foi
>>>> > > se formar la com a turma de la e descobriu isso), porém, ocupando o
>>>> > > espaço como se fosse universal. E o grafismo nao compete com
>>>> trabalho
>>>> > > profissional. Agora, claro que o openerpbrasil.org ainda nao é
>>>> melhor,
>>>> > > logico, nos apenas começamos e como ja disse, melhor fazer as coisas
>>>> > > na ordem certa.
>>>> > >
>>>> > > Outra coisa, o openerpsite nao tem estrategia de portal mais de CMS.
>>>> > > Nao acho bom isso por enquanto: muito pretencioso achar que os
>>>> poucos
>>>> > > caras donos do CMS vao sempre botar matéria interessante e exata la,
>>>> > > pouco democratico. Acho muito melhor a gente ter essa logica de
>>>> > > portal: o site portal fica independente (o que é possivel porque tem
>>>> > > pouca manutençao, quando que tem muita manutençao a gente se
>>>> pergunta
>>>> > > sobre as motivaçoes reais por tras) e mencionar todos artigos que
>>>> > > outras pessoas passam a publicar no CMS, com toda independência. O
>>>> > > sistem de fluxo Planet Yahoo Pipe (explicarei como aparecer là, por
>>>> > > enquanto basta aparecer no Google Blog Search) permite isso de forma
>>>> > > automatica, devera ter tantos artigos quantos no openerpsite, logo
>>>> que
>>>> > > passa a existir uma comunidade. Eu diria que por enquanto a
>>>> comunidade
>>>> > > da Espanha do OpenERP e entre 10 e 100 vezes maior que a do
>>>> Brasil...
>>>> > >
>>>> > > Outro mal exemplo de coisas que nos queremos evitar:
>>>> > > www.openerp-france.fr/
>>>> > > Esse tal "portal" foi na verdade apenas uma iniciativa comercial com
>>>> > > nehnuma independência. Se você preencher o formulario la, vai cair
>>>> em
>>>> > > nao sei que oficina. Pelo uso do Drupal, tem imagens e artigos
>>>> > > bonhitinhos sim. So que esta completamente fora da realidade (da uma
>>>> > > impressao que o OpenERP é um produto completamente maduro, com
>>>> grande
>>>> > > rede de integradores e que serve para qualquer empresa, o que
>>>> > > realmente nao é verdade e acaba fazendo perder tempo a muitas
>>>> pequenas
>>>> > > empresas e descredibiliza o produto). Alias, nao sei se o cara se
>>>> deu
>>>> > > mal porque acreditou em papai noel ou se simplesmente desistiu, mas
>>>> o
>>>> > > site esta sem nenhuma atualizaçao ha pelo menos 6 meses... Quer
>>>> dizer,
>>>> > > é apenas lixo e nao carrega nehnum esforço de localizaçao
>>>> francesa...
>>>> > >
>>>> > > Logo que você mostrar que você nao sera nada disso e que vai fazer
>>>> um
>>>> > > site pelo menos equivalente ao que nos iniciamos, nao vejo nenhum
>>>> > > problema em te passar o controle do host e do CMS.
>>>> > >
>>>> > > Abraço
>>>> > >
>>>> > > Raphaël Valyi
>>>> > > http://www.akretion.com
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > 2009/9/3 Ronaldo Padula <ronaldopadula@xxxxxxxxx>
>>>> > >
>>>> > >> Pessoal, não me interpretem de forma errada por favor, mas eu não
>>>> consegui deixar de tecer algumas considerações sobre o site da comunidade
>>>> Brasileira para o Open ERP.
>>>> > >>
>>>> > >> É certo que eu entrei no grupo agora, e tem gente que está no
>>>> projeto há mais de um ano como o próprio Raphael já disse. E também
>>>> considero que não contribuí com nada além de questionamentos e dúvidas.
>>>> Talvez eu não tenha realmente o direito de questionar o trabalho de vocês
>>>> que estão se empenhando nos trabalhos, mas vou arriscar fazê-lo.
>>>> > >>
>>>> > >> Como sabem, eu fiz a proposta de criar um site em Drupal, dei a
>>>> hospedagem gratuita no meu servidor para apoiar o projeto, mas isso não foi
>>>> aceito pelo grupo. percebi que a principal objeção seria a questão da
>>>> democracia e legitimidade que segundo comentários a minha idéia estaria
>>>> infringindo. No entanto eu não consegui verificar democracia maior no que
>>>> foi feito para o site do grupo. Pensei em ajudar a corrigir alguns textos,
>>>> mas como não há cadastro, não há interação com o conteúdo percebi que não é
>>>> possível, o que com o drupal seria facilmente configurável. Penso que alguém
>>>> do Brasil deve assessorar o Raphael na elaboração dos textos, pois como ele
>>>> não é Brasileiro, ficamos com muitos erros de português e parece que foram
>>>> textos traduzidos no google. Ainda que o Raphael esteja de parabéns pela
>>>> iniciativa e pelo esforço acho que sem dúvida isso teria que ter sido feito
>>>> por alguém que tem domínio na língua portuguesa. De qualquer forma observo
>>>> que o resultado ficou muito mais amador do que o projeto Espanhol (
>>>> http://www.openerpsite.com ), o que foi dado como referencia  ruim de
>>>> acabamento e conteúdo por esta discussão.
>>>> > >> Eu ainda acho que o drupal será uma ótima idéia como ferramenta de
>>>> organização, participação e interação dos membros, fazendo todas as
>>>> referencias que o site do grupo faz no momento, e de forma mais "bonitinha".
>>>> > >>
>>>> > >> Ma é isso, como já foi dito aqui na comunidade isso não importa no
>>>> momento, o que importa é pensar no desenvolvimento de massa crítica deixar
>>>> esta tarefa pra depois.
>>>> > >>
>>>> > >> Um abraço a todos!
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >> Raphaël Valyi escreveu:
>>>> > >>
>>>> > >>> Ola comunidade,
>>>> > >>>
>>>> > >>> fizemos varias besteiras com os DNS é a Google, mais colocamos
>>>> pusemos no ar o site da localização brasileira:
>>>> http://www.openerpbrasil.org/
>>>> > >>>
>>>> > >>> Agora, nos vamos ligar este site com as tarefas blueprints para a
>>>> localização brasileira.
>>>> > >>>
>>>> > >>> Quem quiser melhorar o site esta convidado em contribuir aqui:
>>>> > >>> https://code.launchpad.net/openerpbrasil.org
>>>> > >>> Vamos fazer uma pagina explicando isso melhor no site...
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> > >>> Abraço,
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> > >>> Raphaël Valyi
>>>> > >>> http://www.akretion.com
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