openerp-brazil-team team mailing list archive

[Joe Pimentel <joe.b.pimentel@xxxxxxxxx>]

Bom gente,

Sobre o assunto do(s) site(s) de divulgação do OpenERP no Brasil,
independente das paixões individuais, tenho as opiniões a seguir:

a) Site(s) de divulgação do OpenERP - Não acredito que necessitamos ter um
único site de divulgação. A iniciativa de software livre não se deu bem por
forçar as pessoas a uma única linha de raciocínio. Acho que a diversidade
neste caso é benéfica. O maior cuidado que precisamos ter é o de não
criarmos discrepâncias entre os objetivos dos sites, ou seja, todos tem que
ter metas comuns e de preferência não duplicar as funcionalidades.
Poderíamos colocar na página principal da comunidade ou do projeto links
para os sites de divulgação do OpenERP. (Apenas uma sugestão, aguardo
retorno sobre isso).

b) Site do Raphaël / Renato Lima - O Raphäel chegou a pouco tempo no Brasil
e ainda não se adaptou a lingua. Isto compromete um pouco porque é ele que
compõe a maioria dos textos do site e o Renato parece sem tempo atualmente
para fazer esta revisão. Entretanto, como o conteúdo do site está
disponibilizado para a comunidade ele passa a ser de nossa propriedade
também e nós podemos ajudar neste esforço de revisão, certo? O site que
estão fazendo tem uma conotação abrangente, visando orientar tanto
desenvolvedores quanto tradutores e especialistas no negócio. Talvez
possamos considerá-lo como um ponto inicial / oficial de comunicação. A
única crítica que tenho a fazer aqui é que alguns documentos (não sei se
ainda referenciados e/ou presentes na versão atual) referiam-se a empresa do
Raphäel como se ela fosse a responsável pelos trabalhos. Acho que poderia
mudar para incluí-la como participante dos trabalhos e não responsável tendo
em vista que muitos já contribuíram e ainda vão contribuir com os trabalhos.


c) Site do Renato Padula pode ser um novo ponto de conexão / divulgação com
o projeto. Apesar de ser apenas um protótipo de site mas pode ser um ponto
para discussões de tópicos que futuramente podem virar artigos ou páginas no
site “oficial”.

d) Eu acho ainda que podemos perseguir como um objetivo final de
representatividade ter um site, não utilizando Ruby On Rails ou Drupal ou
Django ou etc. como site oficial do projeto mas uma ferramenta que talvez
seja melhor que estas para controlar as atividades do projeto ….

OpenERP - :)

. - que possuí módulos gerenciamento de projetos, wiki, alertas,
gerenciamento de documentos, bug-tracking, SCRUM … etc. E o que faltar,
sempre poderemos implementar … Apenas uma ideia.


-- 
Joe Bertoli Pimentel
joe.b.pimentel@xxxxxxxxx



2009/9/6 RONALDO PADULA <ronaldopadula@xxxxxxxxx>

> Joe, eu também concordo com o Cloves em vários aspéctos, menos nos
> seguintes:
> "o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos."
>
> Pode até ter estas funções mas não atende! eu sei que todo mundo deve estar
> puto com a minha insistencia com este assunto, mas eu insisto em perguntar:
> Porque o grupo, ou o Raphael não pode liberar o domínio do projeto para que
> eu possa criar um site decente? eu tenho um espaço gratuito para hospedar o
> site, e me disponho a fazer todo o site juntamente com os amigos que acharam
> a ideia interessante. O site teria a mesma proposta que o site do Raphael,
> ou seja, serviria de guia aos novatos, atrairia mais colaboradores, serviris
> de ferramenta para trabalhar ideias, e faria todas as referencias ao
> Launchpad e à lista que existe. Além disso seria criado um novo ambiente
> para discutir assuntos que não sejam restritos à tecnicas de
> desenvolvimento. Assim o foco do grupo não seria desviado. Porém seria mais
> elaborado e teria gasto a mão de obra daqueles que não estão efetivamente
> programando para a criação da localização brasileira. Acho que somente
> através de um portal visivelmente organizado os novos interessados vão
> aparecer.
>
> A questão é essa, porque não liberar o domínio já criado pra que eu possa
> organizar isso? assim o próprio Raphael que é um dos cabeças na programação
> da localização brasileira não precisaria perder o foco dele e nem perder
> tempo com elaboração de site.
>
> Insisto em relutar a favor da minha proposta!
>
> entrem no link abaixo e verifiquem a demonstração doque eu falei!
>
> Utilizem o Firefox:
>
> http://www.metalpesado.com.br/openerp/
>
> 2009/9/6 RONALDO PADULA <ronaldopadula@xxxxxxxxx>
>
> Joe, eu também concordo com o Cloves em vários aspéctos, menos nos
>> seguintes:
>> "o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
>> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos."
>>
>> Pode até ter estas funções mas não atende! eu sei que todo mundo deve
>> estar puto com a minha insistencia com este assunto, mas eu insisto em
>> perguntar: Porque o grupo, ou o Raphael não pode liberar o domínio do
>> projeto para que eu possa criar um site decente? eu tenho um espaço gratuito
>> para hospedar o site, e me disponho a fazer todo o site juntamente com os
>> amigos que acharam a ideia interessante. O site teria a mesma proposta que o
>> site do Raphael, ou seja, serviria de guia aos novatos, atrairia mais
>> colaboradores, serviris de ferramenta para trabalhar ideias, e faria todas
>> as referencias ao Launchpad e à lista que existe. Além disso seria criado um
>> novo ambiente para discutir assuntos que não sejam restritos à tecnicas de
>> desenvolvimento. Assim o foco do grupo não seria desviado. Porém seria mais
>> elaborado e teria gasto a mão de obra daqueles que não estão efetivamente
>> programando para a criação da localização brasileira. Acho que somente
>> através de um portal visivelmente organizado os novos interessados vão
>> aparecer.
>>
>> A questão é essa, porque não liberar o domínio já criado pra que eu possa
>> organizar isso? assim o próprio Raphael que é um dos cabeças na programação
>> da localização brasileira não precisaria perder o foco dele e nem perder
>> tempo com elaboração de site.
>>
>> Insisto em relutar a favor da minha proposta!
>>
>> entrem no link abaixo e verifiquem a demonstração doque eu falei!
>>
>> Utilizem o Firefox:
>>
>> http://www.metalpesado.com.br/openerp/
>>
>>
>> 2009/9/5 Joe Pimentel <joe.b.pimentel@xxxxxxxxx>
>>
>> Estou tomando a liberdade de alterar o título desta thread ao efetuar a
>>> resposta a thread original "Re: [Openerp-brazil-team]
>>> http://www.openerpbrasil.org/ finalmente no ar..." para classificar
>>> melhor os assuntos.
>>>
>>> Em relação ao desenvolvimento concordo em maior parte com as colocações
>>> do Cloves, com a seguintes ponderação:
>>>
>>> Para trabalho em comunidade acredito que o um ciclo de desenvolvimento
>>> com iterações seja mais adequado, não por causa do modismo dos métodos ágeis
>>> mas por ser um trabalho incremental que permite a constante melhoria -
>>> poderíamos nos referir talvez ao desenvolvimento em espirais, porém, ao
>>> invés de protótipos termos módulos funcionais que iriam evoluindo
>>> constantemente.
>>>
>>> Joe
>>>
>>> 2009/9/3 Cloves Almeida <cjalmeida@xxxxxxxxx>
>>>
>>>> Na minha opinião, o site do Raphael tem duas funções: a) guiar os
>>>> novatos; b) divulgar a iniciativa para atrair mais adeptos.
>>>>
>>>> De resto, durante o desenvolvimento e até para manter a consistência com
>>>> o projeto mãe, devemos usar ao máximo os recursos do Launchpad.
>>>>
>>>> Grosso modo, no desenvolvimento temos as seguintes fases: exploração,
>>>> análise, especificação, codificação, manutenção. Cada uma mais concreta
>>>> que a outra.
>>>>
>>>> A exploração e análise pode ser muito facilmente feita por meio desta
>>>> lista. O volume de mensagens não é grande o suficiente para nos
>>>> afogarmos.
>>>>
>>>> A especificação deve ser feita inicialmente via blueprints e, se
>>>> necessário, com auxílio do bug-tracker.
>>>>
>>>> Então, nesses três passos, não-programadores podem contribuir e muito.
>>>> Seja ajudando a formalizar as especificações, seja respondendo as
>>>> dúvidas dos detalhes de negócio feitos pelos programadores.
>>>>
>>>> Mais importante ainda, pode ser trazer mais partes interessadas para a
>>>> comunidade. Quantas pequenas software-houses que gastam uma fortuna
>>>> desenvolvendo suas soluções proprietárias e de baixa qualidade que não
>>>> poderiam se beneficiar tornando-se integradoras OpenERP?
>>>>
>>>> Em relação as ferramentas, o conjunto fornecido pelo Launchpad é
>>>> suficiente: mailing list, bazaar, bug-tracking e blueprints.
>>>>
>>>> Mas pensando bem, talvez faltem boas fontes instruindo como utilizar
>>>> produtivamente o Launchpad. Eu, particularmente, gastei um bom tempo
>>>> para aprender...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em Qui, 2009-09-03 às 10:59 -0300, Ronaldo Padula escreveu:
>>>> > Eu insisto em manter esta discussão viva e sinceramente acho que faz
>>>> > parte do amadurecimento do projeto. Claro que nada precisa parar de
>>>> > andar por causa deste tema. O que ocorre na minha opinião é que estão
>>>> > amarrando o projeto apenas ao desenvolvimento e isso com certeza corta
>>>> a
>>>> > participação de alguns. O meu caso por exemplo. Eu sou desenvolvedor
>>>> > amador e não me dei bem com o Python. Não creio que posso contribuir
>>>> > neste sentido. Já percebi também a chegada de pessoas que querem
>>>> ajudar
>>>> > mas que desistem porque não são desenvolvedoras.
>>>> >
>>>> > Acho que paralelamente à elaboração da localização Brasileira há de
>>>> ser
>>>> > desenvolvida outra parte do projeto. O Raphael não precisaria se
>>>> > desgastar escrevenfo textos, criando site, divulgando, desenvolvendo
>>>> > tudo ao mesmo tempo, eu tenho certeza que aqui existe pessoal
>>>> preparado
>>>> > pra fazer isso. Acho que pra chegarmos em algum lugar deveremos
>>>> > reconhecer as tarefas do grupo. Sitarei como exemplo:
>>>> >
>>>> > Desenvolvimento da localização Brasileira;
>>>> > Desenvolvimento de um portal;
>>>> > Desenvolvimento de estratégias de divulgação (para atrair membros)
>>>> > Tradução;
>>>> > Manutenção do portal.
>>>> >
>>>> > Acho que tudo isso não precisa ser feito apenas pelo Raphael, deve-se
>>>> > segregar funções.
>>>> >
>>>> > Acredito que o projeto deve ser formado por diversos tipos de
>>>> > profissionais, cada qual na sua competencia. Eu pensei na elaboração
>>>> do
>>>> > portal visando uma boa publicidade que vai atrair membros. Penso em
>>>> > criar um ambiente interativo entre programadores que desenvolvam o
>>>> > sistema, profissionais da area emprsarial que tem uma bagagem teórica
>>>> > sobre os sistemas empresarias e seus usuários finais que seriam os
>>>> > empresarios e gestores.
>>>> >
>>>> > Se me permitem, eu gostaria de criar um tópico específico sobre esta
>>>> > discussão, quem quizer participar participe, não há porque interromper
>>>> e
>>>> > nem deixar de desenvolver a localização por causa disso. Ou será que o
>>>> > projeto está restrito apenas aos programadores em Python? eu já
>>>> percebi
>>>> > algumas discussões erradas sobre alguns processos inclusive
>>>> > incompatíveis com as normas e leis brasileiras, digo isso como
>>>> > Administrador, Contador e especialista em Auditoria.
>>>> >
>>>> > Daí a nescessidade de desenvolver o portal da forma que eu solicitei.
>>>> Se
>>>> > me permitem, eu gostaria de convidar aqueles que não são feras em
>>>> Python
>>>> > e que por ventura observam o desenvolvimento de mãos meio que
>>>> amarradas
>>>> > a participar desta nova discussão e elaboração de um projeto de
>>>> criação
>>>> > e desenvolvimento de uma comunidade mais sólida. tenho certeza que
>>>> todos
>>>> > vão ganhar com isso e que o projeto vai ficar ainda melhor.
>>>> >
>>>> > Me comprometo a gastar meu tempo disponivel desenvolvendo este
>>>> > raciocínio equanto não posso programar (ainda iniciante em python).
>>>> >
>>>> > O que proponho é criar um tópico somente sobre isso, discutir com os
>>>> > amigos sobre o assunto, não tomando o tempo de quem está desenvolvendo
>>>> a
>>>> > localização. Utilizar meu servidor para testar ferramentas e oferecer
>>>> a
>>>> > vocês um projeto pronto que pode ser aceito ou não!
>>>> >
>>>> > Por favor, não interpretem minhas cosiderações como desmérito ao que
>>>> já
>>>> > temos pronto e em mãos. Só estou tentando participar com o que eu sei
>>>> e
>>>> > posso fazer agora!
>>>> >
>>>> > Posso participar da elaboração de um portal, da manutenção do mesmo,
>>>> da
>>>> > análise e elaboração de sistemas compativeis com a realidade
>>>> brasileira,
>>>> > testando módulos, sugerindo modificações, traduzindi termos corretos
>>>> com
>>>> > nomenclaturas adotadas pelo meio empresarial nacional e sei que há a
>>>> > nescessidade de fazer isso. Não vou me envlver com programação porque
>>>> > não tenho comnpetencia para tal. Sei que existe membros com o mesmo
>>>> > perfil que o meu e convido estes a desenvolvermos tópicos que tratarão
>>>> > do assunto.
>>>> >
>>>> > Agradeço a todos pelo feedback, e considero que é importantíssimo para
>>>> o
>>>> > projeto manifestarmos nossas ideias. estamos todos de parabéns...
>>>> >
>>>> >
>>>> > Abraços!
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > Raphaël Valyi escreveu:
>>>> > > Ronaldo,
>>>> > >
>>>> > > Felizmente tem gente que me corrige no português do site, como o
>>>> > > Renato Lima ou Cilene Oliveira, so que eles também têm outros
>>>> > > compromissos (o Renato ainda nao saiu do trabalho) e as coisas so
>>>> > > avançam naquela velocidade, infelizmente.
>>>> > > Nao é verdade que vc nao pode contribuir, funciona exatamente da
>>>> mesma
>>>> > > forma que para contribuir com o codigo fonte do OpenERP pelo
>>>> > > Launchpad, logo que vc fizer correçoes, nos atualizaremos o site,
>>>> > > basta contribuir aqui: https://launchpad.net/openerpbrasil.org
>>>> > >
>>>> > > Pensa bem que essa primeira versao foi feita com o pouco de tempo
>>>> > > livre que a gente tem, estamos melhorando tudo ainda e isso é o
>>>> > > resultado de menos de 3 dias de trabalho, design e logo incluidos,
>>>> nos
>>>> > > vamos fazer muito mais no futuro.
>>>> > >
>>>> > > Porém, acho que é preciso nao errar o foco: nao havera comunidade
>>>> > > brasileira nenhuma enquanto nao tiver localizaçao primeiro. Veja
>>>> bem,
>>>> > > com essa questao do portal a gente atrasou os trabalhos de uma
>>>> semana
>>>> > > pelo menos.
>>>> > > Entao, so peço que deixe o assunto de lado um pouco e invista no
>>>> > > codigo da localizaçao em vez da polêmica. Depois de ter essa
>>>> > > localizaçao bem iniciada, sempre tera tempo de voltar a pensar sobre
>>>> o
>>>> > > portal. Por enquanto, o portal apenas deve relatar desses trabalhos
>>>> de
>>>> > > localizaçao.
>>>> > >
>>>> > > Como ja falei, realmente, logo que a gente souber o quê vc esta
>>>> > > fazendo e qual é seu compromisso nos nao teremos nenhum problema com
>>>> o
>>>> > > fato de você hospedar o portal onde quiser, no Drupal se quiser.
>>>> Veja
>>>> > > so, nenhum portal tinha sido feito até agora e a localizaçao também
>>>> > > estava muita parada. Como vc quer que a gente confie assim, sem
>>>> fazer
>>>> > > ideia do compromisso real que vc vai ter com o OpenERP?
>>>> > > Imagina se você começar um site, faze-lo muito ruim e depois
>>>> desistir,
>>>> > > ou ainda, deixar o site sob a influência de algum interesse
>>>> econômico.
>>>> > > Como nos podemos saber isso?
>>>> > > So depois que você contribuir com coisas sobre a localiçzao que a
>>>> > > gente pode realmente fazer esse tipo de compromisso. Do meu lado,
>>>> pelo
>>>> > > menos estou dentro dos 15 primeiros contribuidores do OpenERP e nao
>>>> > > vou desistirr de trabalhar com ele porque agora virou meu trabalho,
>>>> e
>>>> > > ja que nao prometo um portal que vai fazer tudo, da para acreditar
>>>> que
>>>> > > eu faço esse esforço com seriedade sem querer levar nenhuma vantagem
>>>> > > sobre outro integrador.
>>>> > >
>>>> > > Como falei, acho que o openerpsite.com, da Espanha, apesar de estar
>>>> no
>>>> > > ar faz 6 meses, nao é do nivel que nos queremos. A pessoa que fez,
>>>> nao
>>>> > > tinha nenhuma experiência de integraçao real quando começou o
>>>> portal,
>>>> > > apenas falava do que nao conhecia (sei porque um cara da Smile.fr
>>>> foi
>>>> > > se formar la com a turma de la e descobriu isso), porém, ocupando o
>>>> > > espaço como se fosse universal. E o grafismo nao compete com
>>>> trabalho
>>>> > > profissional. Agora, claro que o openerpbrasil.org ainda nao é
>>>> melhor,
>>>> > > logico, nos apenas começamos e como ja disse, melhor fazer as coisas
>>>> > > na ordem certa.
>>>> > >
>>>> > > Outra coisa, o openerpsite nao tem estrategia de portal mais de CMS.
>>>> > > Nao acho bom isso por enquanto: muito pretencioso achar que os
>>>> poucos
>>>> > > caras donos do CMS vao sempre botar matéria interessante e exata la,
>>>> > > pouco democratico. Acho muito melhor a gente ter essa logica de
>>>> > > portal: o site portal fica independente (o que é possivel porque tem
>>>> > > pouca manutençao, quando que tem muita manutençao a gente se
>>>> pergunta
>>>> > > sobre as motivaçoes reais por tras) e mencionar todos artigos que
>>>> > > outras pessoas passam a publicar no CMS, com toda independência. O
>>>> > > sistem de fluxo Planet Yahoo Pipe (explicarei como aparecer là, por
>>>> > > enquanto basta aparecer no Google Blog Search) permite isso de forma
>>>> > > automatica, devera ter tantos artigos quantos no openerpsite, logo
>>>> que
>>>> > > passa a existir uma comunidade. Eu diria que por enquanto a
>>>> comunidade
>>>> > > da Espanha do OpenERP e entre 10 e 100 vezes maior que a do
>>>> Brasil...
>>>> > >
>>>> > > Outro mal exemplo de coisas que nos queremos evitar:
>>>> > > www.openerp-france.fr/
>>>> > > Esse tal "portal" foi na verdade apenas uma iniciativa comercial com
>>>> > > nehnuma independência. Se você preencher o formulario la, vai cair
>>>> em
>>>> > > nao sei que oficina. Pelo uso do Drupal, tem imagens e artigos
>>>> > > bonhitinhos sim. So que esta completamente fora da realidade (da uma
>>>> > > impressao que o OpenERP é um produto completamente maduro, com
>>>> grande
>>>> > > rede de integradores e que serve para qualquer empresa, o que
>>>> > > realmente nao é verdade e acaba fazendo perder tempo a muitas
>>>> pequenas
>>>> > > empresas e descredibiliza o produto). Alias, nao sei se o cara se
>>>> deu
>>>> > > mal porque acreditou em papai noel ou se simplesmente desistiu, mas
>>>> o
>>>> > > site esta sem nenhuma atualizaçao ha pelo menos 6 meses... Quer
>>>> dizer,
>>>> > > é apenas lixo e nao carrega nehnum esforço de localizaçao
>>>> francesa...
>>>> > >
>>>> > > Logo que você mostrar que você nao sera nada disso e que vai fazer
>>>> um
>>>> > > site pelo menos equivalente ao que nos iniciamos, nao vejo nenhum
>>>> > > problema em te passar o controle do host e do CMS.
>>>> > >
>>>> > > Abraço
>>>> > >
>>>> > > Raphaël Valyi
>>>> > > http://www.akretion.com
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > 2009/9/3 Ronaldo Padula <ronaldopadula@xxxxxxxxx>
>>>> > >
>>>> > >> Pessoal, não me interpretem de forma errada por favor, mas eu não
>>>> consegui deixar de tecer algumas considerações sobre o site da comunidade
>>>> Brasileira para o Open ERP.
>>>> > >>
>>>> > >> É certo que eu entrei no grupo agora, e tem gente que está no
>>>> projeto há mais de um ano como o próprio Raphael já disse. E também
>>>> considero que não contribuí com nada além de questionamentos e dúvidas.
>>>> Talvez eu não tenha realmente o direito de questionar o trabalho de vocês
>>>> que estão se empenhando nos trabalhos, mas vou arriscar fazê-lo.
>>>> > >>
>>>> > >> Como sabem, eu fiz a proposta de criar um site em Drupal, dei a
>>>> hospedagem gratuita no meu servidor para apoiar o projeto, mas isso não foi
>>>> aceito pelo grupo. percebi que a principal objeção seria a questão da
>>>> democracia e legitimidade que segundo comentários a minha idéia estaria
>>>> infringindo. No entanto eu não consegui verificar democracia maior no que
>>>> foi feito para o site do grupo. Pensei em ajudar a corrigir alguns textos,
>>>> mas como não há cadastro, não há interação com o conteúdo percebi que não é
>>>> possível, o que com o drupal seria facilmente configurável. Penso que alguém
>>>> do Brasil deve assessorar o Raphael na elaboração dos textos, pois como ele
>>>> não é Brasileiro, ficamos com muitos erros de português e parece que foram
>>>> textos traduzidos no google. Ainda que o Raphael esteja de parabéns pela
>>>> iniciativa e pelo esforço acho que sem dúvida isso teria que ter sido feito
>>>> por alguém que tem domínio na língua portuguesa. De qualquer forma observo
>>>> que o resultado ficou muito mais amador do que o projeto Espanhol (
>>>> http://www.openerpsite.com ), o que foi dado como referencia  ruim de
>>>> acabamento e conteúdo por esta discussão.
>>>> > >> Eu ainda acho que o drupal será uma ótima idéia como ferramenta de
>>>> organização, participação e interação dos membros, fazendo todas as
>>>> referencias que o site do grupo faz no momento, e de forma mais "bonitinha".
>>>> > >>
>>>> > >> Ma é isso, como já foi dito aqui na comunidade isso não importa no
>>>> momento, o que importa é pensar no desenvolvimento de massa crítica deixar
>>>> esta tarefa pra depois.
>>>> > >>
>>>> > >> Um abraço a todos!
>>>> > >>
>>>> > >>
>>>> > >> Raphaël Valyi escreveu:
>>>> > >>
>>>> > >>> Ola comunidade,
>>>> > >>>
>>>> > >>> fizemos varias besteiras com os DNS é a Google, mais colocamos
>>>> pusemos no ar o site da localização brasileira:
>>>> http://www.openerpbrasil.org/
>>>> > >>>
>>>> > >>> Agora, nos vamos ligar este site com as tarefas blueprints para a
>>>> localização brasileira.
>>>> > >>>
>>>> > >>> Quem quiser melhorar o site esta convidado em contribuir aqui:
>>>> > >>> https://code.launchpad.net/openerpbrasil.org
>>>> > >>> Vamos fazer uma pagina explicando isso melhor no site...
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> > >>> Abraço,
>>>> > >>>
>>>> > >>>
>>>> > >>> Raphaël Valyi
>>>> > >>> http://www.akretion.com
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