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[Raphaël Valyi <rvalyi@xxxxxxxxx>]

Rodrigo,
O problema, a que quando voce distribue um pacote Linux, voce nao falicite
em nada a applicaçao de patch pela ferramenta bazaar. Quer dizer e quasi
inusavel porque para ser usavel, voce vai ter que aplicar sim super varios
patches (veja entao os 700 bugs em um ano do Ferdinand Gassauer ou os 150
meus), testar los antes... Quer dizer o cara que faz os pacotes para Linux
nao vai ter como ter a reatividade que e preciso para implementaçao real por
enquanto. E a mesma razao que torna inusavel em produçao em windows,
exactamente pela mesma razao.

Pô, nao vem tambem me acusar de estar contra divulgaçao, nao e bem isso.
Aconeilho voce dar uma procurada sobre minha atuaçao no forum ingles do
OpenERP ou no Launchpad antes de voce vir me fazer falsos processos.

Cara, todos nossos clientes (da Smile, da Akretion), de CampToCamp, de
Syleam e de varios outros integradores competentes estao usando do Bazaar
para lidar com as migraçoes e os bugs, sera que voce que decobre agora o
OpenERP realmente nao pode acreditar nessa experiença?

E possivel usar versao determinida apenas se o scope for bem pequano, por
exemplo apenas CRM, apenas gestao de stock. Senao nao tem como.

E digo mais, e ate muito dificil dois cients usar da mesma base de codigo
por enquanto.

Porque?

Veja bem, voce bota la uma versao 5.0.4 e começa adpata-la a seus
requerimentos. Assim que voce anda na adaptaçao, voce descobre varios bugs
(veja o link Launchpad, nao e fantasma minha nao), acontece que varios deles
sao blocantes (veja apenas esse novo debate de hoje sobre reconciliaçao
financeiras, desculpa que e de frances (Google translate) foir o cliente que
criou o documento assim:
http://www.openobject.com/forum/viewtopic.php?p=43138#43138 )
Bom, voce nao pode simplesmente fazer um upgrage geral. Primeiro que pode
lever tempo para publicar a proxima versao com o patch. Segundo,
infelizmente, pela falta de teste, codigo "duck typing" e falta de rigor (ou
de grana se vc prefere), o OpenERP tem historico de ter varias regressoes,
ainda hoje acontece cada semana, 6 meses atras era cada 2 dias. Quer dizer,
voce nem pode fazer um "bzr pull" geral porque provelmente vai quebrar
varias coisas importante para voce e voce nem vai reparar porque nao pode
para 3 dias para testar todos processos da impresa cada mes.
Entao, acontece que voce vai migrar, vamos dizer cada 4 meses ou algo
parecido e enquanto isso, voce vai aplicando backports manualemente.


Entao cara, essa que e a realidade da integraçao OpenERP por enquanto, senao
e viajo total por enquanto. Esse tranalho leva ate 20-30% do custo de um
implementaçao. Esta baixando claro e quando esse custo nao existir mais, eu
acredito que o OpenERP vai ser sim uma soluçao super competitivel sempre,
que nem o Linux de hoje por examplo.

Espero que voce ficou satisfeito com essas explicaçoes e por favor voce que
esta descubrindo o produto nao vem acusar quem sabe de mentir. Vai perguntar
os outros integradores que tem clientes feliz que testemonham ou gentes que
fez sozinho de verdade para ver se eu mento.


Mas e realmente eu ate entendo porque voces estao com tanto foco na
propaganda da coisa, acho que voces ainda nao realizaram a maturidade toda
relativa do OpenERP (porem definitivamente a melhor dentro dos ERP's
livres). E muito diferente da situaçao de 80% dos software livres que a
gente usa no dia dia. Porque? Porque ERP e quasi tao complexo que kernel de
OS (SAP de 300 000 milhoes de linhas de ABAP, ja Linux apenas 7 milhoes, o
OpenERP ja que com tecnbologia mais recente tem bem menos mais mesmo assim
leva um esforço gigante para chegar a estabilidade).


Entao no final onde eu quaro chegar? Eu quero dizer que esse testes que voce
est falando? Claro que precisam de gentes para fazer-los. Por restriçoes do
Bazaar e os problemas que acabei de mencionar, essar pessoas vao ter que
baixar o OpenERP usando Bazaar e Launchpad, senao nao vao testar muita coisa
e ir muito longe, apenas encher forums de pessaos decepcionadas. Acredito
que isso ainda vai ser a realidade para ums boms 6 meses. Depois, e provavel
que o OpenERP se torna estavel suficente para começar usar de versoes
oficiais em produçoes.

Se voce ainda nao acredite em que eu digo, leia tambem isso por favor:
http://www.openobject.com/forum/topic12728.html

Tambem, apesar de eu nao mes esconder atras de discurso marketting que fala
que tudo bem, nao esquece que a propria Tiny tem minha confiança (sou citado
aqui como autor da pesquisa comparativa
http://openerp.com/discover/erp-comparisons.html ) e tambem vou completar 2
anos de parceria com Tiny. Entao cara, realmente acredite que eu apenas
estou querendo que a gente faz uma comunicaçao adequada sobre o produto para
ajudar lo, nao para enganar voce sei la porque.


Abraço

Raphaël Valyi
http://www.akretion.com






2009/9/9 Rodrigo Padula <rodrigopadula@xxxxxxxxxxxxxxxxx>

> Realmente, creio que estamos falando em línguas diferentes.
>
> Todo software livre, que é construído a partir da cooperacão, depende de
> testes, bugs reportados e uma boa traducão e documentacão.
>
> Não há como um o software livre atingir a maturidade sem a difusão e
> participacão da comunidade.
>
> Todo projeto de software livre de sucesso possui os seguintes
> sub-projetos, com colaboradores atuando nas diversas áreas:
>
> - Desenvolvimento
> - Triagem de Bugs
> - Testes e QA
> - Traducão
> - Documentacao
> - Suporte
>
> Precisamos organizar a equipe e dividir esforcos e colaboradores nestas
> áreas.
>
> Contem comigo no que precisar. Tenho algumas ideias que pretendo
> lanca-las aqui em breve no que diz respeito a organizacao da comunidade
> e recrutamento de novos colaboradores.
>
>
> --
>
> Rodrigo Padula de Oliveira
> M.Sc. Student - COPPE/UFRJ
> Fedora Community Manager - Latin America
> Red Hat Community and Academy Relations
> http://www.proyectofedora.org
> http://twitter.com/rodrigopadula
> http://www.rodrigopadula.com
>
>
>
> Em 09-09-2009 00:49, Raphaël Valyi escreveu:
> > Rodrigo,
> >
> >
> > quer saber? Ja implementei o OpenERP umas 4 vezes (eu que fiz essa
> > implementaçao por exemplo
> >
> http://www.erp-infos.com/info_article/m/709/anevia-deploie-openerp-en-moins-de-trois-mois.html
> >  ) e cresci um team ate de 10 engenheiros dedicados na antigua empresa
> > que eu trabalhei:
> > http://www.smile.fr , ficamos (e volto a ficar) parceiro da Tiny... Quer
> > dizer sei bastante da realidade a implementaçao do OpenERP.
> >
> > HOJE EM DIA NENHUM INTEGRADOR PEGUA UM VERSAO """ESTAVEL""" DO OPENERP
> > PARA USAR EM PRODUCAO
> >
> > Ha simplesmente demias busg e regressoes, nao se pode imaginar usa real
> > (pelo menos se o scop einclue contabilidade) sem ter codigo da sequiente
> > forma:
> > - uma versao como base. Geralemente nao e uma versao estavel, e apenas
> > uma revisao do bazaar que voce identificou como estavel suficente.
> > - varios backports de bugs ou regressoes que era importante para voce
> > - varios coreçoes de bugs importante da sua propria iniciativa (na media
> > cada integraçao leva a coregir ums 15 bugs eu diria)
> > - ums 10 modulos customs, geralement pequenos tipo 30 linhas, mais que e
> > preciso para customizar o modelo de dado e os reportes de forma
> > sustentavel diante das migraçoes para frente.
> >
> > Depois que tantar migrar do TinyERP para OpenERP, voce vai entender
> > melhor isso do que e falo...
> >
> > Nao estou mentindo nao, veja esse tipo de integrador especializado:
> > http://www.chricar.at/ChriCar/index.html
> > Esse cara nao e um amador nao. Porem, veja bem no Launchpad as
> > dificuldades que tem diaramente e as horas que teve que trabalhar:
> >
> https://bugs.launchpad.net/~office-chricar/+bugs?field.searchtext=&orderby=-importance&field.status:list=NEW&field.status:list=INCOMPLETE_WITH_RESPONSE&field.status:list=INCOMPLETE_WITHOUT_RESPONSE&field.status:list=INVALID&field.status:list=WONTFIX&field.status:list=CONFIRMED&field.status:list=TRIAGED&field.status:list=INPROGRESS&field.status:list=FIXCOMMITTED&field.status:list=FIXRELEASED&field.importance:list=UNKNOWN&field.importance:list=CRITICAL&field.importance:list=HIGH&field.importance:list=MEDIUM&field.importance:list=LOW&field.importance:list=WISHLIST&field.importance:list=UNDECIDED&assignee_option=any&field.assignee=&field.bug_reporter=&field.bug_supervisor=&field.bug_commenter=&field.subscriber=&field.status_upstream-empty-marker=1&field.omit_dupes.used=&field.omit_dupes=on&field.has_patch.used=&field.has_cve.used=&field.tag=&field.tags_combinator=ANY&search=Search
> > <
> https://bugs.launchpad.net/~office-chricar/+bugs?field.searchtext=&orderby=-importance&field.status:list=NEW&field.status:list=INCOMPLETE_WITH_RESPONSE&field.status:list=INCOMPLETE_WITHOUT_RESPONSE&field.status:list=INVALID&field.status:list=WONTFIX&field.status:list=CONFIRMED&field.status:list=TRIAGED&field.status:list=INPROGRESS&field.status:list=FIXCOMMITTED&field.status:list=FIXRELEASED&field.importance:list=UNKNOWN&field.importance:list=CRITICAL&field.importance:list=HIGH&field.importance:list=MEDIUM&field.importance:list=LOW&field.importance:list=WISHLIST&field.importance:list=UNDECIDED&assignee_option=any&field.assignee=&field.bug_reporter=&field.bug_supervisor=&field.bug_commenter=&field.subscriber=&field.status_upstream-empty-marker=1&field.omit_dupes.used=&field.omit_dupes=on&field.has_patch.used=&field.has_cve.used=&field.tag=&field.tags_combinator=ANY&search=Search
> >
> >
> > Quer dize sao quasi 700 bugs que o cara que tem PHD e mais de 10 anos de
> > SAP sofreu, no meu caso nao ta tao longe tambem nao.
> >
> >
> > Por isso para mim, essa coisa de pacote ainda e brincadeira para
> > OpenERP. Demais instavel ainda para imaginar que vc consegue fechar uma
> > versao que consegue usar em produçao por enquanto mesmo se e triste
> > falar a apesar da propria Tiny dificilmente reconhecer. Por tanto, acho
> > que isso que nos queremos acontece antes de daqui um ano, vamos lutar
> > por isso sim. A Tiny vai vencer essa luta contra as regressoes, ta
> > trabalhando num servidor de integraçao continue
> > aqui http://79.125.56.232:8010/  o que vai ajudar muito a amadurecer um
> > produto tao complexo e critico como um ERP.
> >
> >
> > Bom, so quero que o pessoal cai na real, o OpenERP vai fazer muita gente
> > economizar uma grana, mas por enquanto ta longe de ser a coisa madura
> > que voces podem imaginar e essa coisa de pacote seria apenas marketing
> > por enquanto, nao coisa util de verdade esses meses que vem.
> >
> >
> > Espero que ilhe convencei e que podemos por o foco em coisas que ajudam
> > a maturidade real do produto para depois fazer esse trabalho de
> > democratizaçao, no inicio de 2010 ja eu imagino.
> >
> >
> >
> > Raphaël Valyi
> > http://www.akretion.com
> >
> >
> >
> >
> > 2009/9/8 Rodrigo Padula <rodrigopadula@xxxxxxxxxxxxxxxxx
> > <mailto:rodrigopadula@xxxxxxxxxxxxxxxxx>>
> >
> >     Olá Pessoal!
> >
> >     Atualmente temos no Fedora o TinyERP, estou trabalhando para que esta
> >     versão seja atualizada para o OpenERP, disponibilizando assim o
> software
> >     oficialmente em nossos repositorios.
> >
> >     Estou pensando aqui juntamente com o meu irmão em gerar uma versão do
> >     Fedora para empresas, com softwares como o OpenERP e etc.
> >
> >     Alguém aqui trabalha no empacotamento do software para distribuicões
> >     linux ?
> >
> >     Para quem nao conhece o Fedora, visite o site www.projetofedora.org
> >     <http://www.projetofedora.org>
> >
> >     --
> >
> >     Rodrigo Padula de Oliveira
> >     M.Sc. Student - COPPE/UFRJ
> >     Fedora Community Manager - Latin America
> >     Red Hat Community and Academy Relations
> >     http://www.proyectofedora.org
> >     http://twitter.com/rodrigopadula
> >     http://www.rodrigopadula.com
> >
> >
> >
> >     _______________________________________________
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