openerp-brazil-team team mailing list archive

[Cloves Almeida <cjalmeida@xxxxxxxxx>]

Ronaldo,

o OpenERP é totalmente baseado em partilhas dobradas e ele é usado para
a escrituração fiscal em diversas empresas belgas, suíças e francesas,
onde as implementações estão mais avançadas. Tem inclusive o conceito de
"contas analíticas" que na prática é a implementação do conceito de
centros de custo / centros de lucro. Tudo integrado com apuração de
impostos, conciliação bancária, contas a pagar e receber. Ele faz
inclusive partilha dobrada para o estoque físico, coisa que pouquíssimos
ERPs fazem. Dá uma olhada na documentação em doc.openerp.com que metade
dela é sobre contabilidade e finanças.

O problema aqui não é o OpenERP, é a legislação tributária brasileira
que é uma confusão sem limites. Na França o pessoal tem esse problema
também com o módulo de recursos humanos, já que dizem que a legislação
trabalhista deles é tão confusa quanto a nossa.

A questão é mais de pragmatismo. O OpenERP _tem condições_ de se tornar
uma ferramenta de escrituração fiscal no Brasil? Totalmente! O OpenERP
DEVE se tornar uma ferramenta de escrituração fiscal? Eu já acho que o
esforço não compensa. 

Mais simples seria gerar os arquivos com os lançamentos nos formatos
apropriados para importação dos softwares de contabilidade mais
utilizados no país - acho que o líder é o PROSOFT. Quando eu terminar o
PDV e a implementação na minha empresa, posso até ajudar nisso.

CJ


Em Seg, 2009-09-21 às 12:07 -0300, Ronaldo Padula escreveu:
> Cloves,
> Você foi feliz nas suas colocações nas seguintes situações:
> Uma a referente ao caixa dois, que é crime, dá cadeia, e seria muita 
> irresponsabilidade desenvolver o OpenERP de forma a facilitar esta 
> prática, acho que somente este argumento já basta!
> 
> Sobre a Contabilidade do OpenERP, à menos que eu esteja muitíssimo 
> enganado nas analises que fiz dos mais diversos módulos existentes, 
> nenhum atende a contabilidade de fato. O OpenERP faz contabilidade de 
> custos e o que pode ser aproximado à contabilidade gerencial, permitindo 
> lançamentos em algumas contas e gerando demonstrativos como balancetes e 
> índices da evolução dos mesmos.
> 
> Para que o programa atenda a contabilidade não só de acordo com o fisco, 
> mas com a lei 6.404, com as resoluções do CFC e pronunciamentos do CPC, 
> o mesmo deveria realizar escrituração de livro diário (partidas 
> dobradas), livro razão e livro caixa. Deveria também fazer encerramento 
> do exercício com Demonstração de Resultado, Balanço Patrimonial, 
> Demonstração do Valor Adicionado, Demonstração de Fluxo de Caixa, entre 
> outras. Sem falar da escrituração fiscal.
> 
> Como em diversas empresas a contabilidade é terceirizada, o OpenERP pode 
> trabalhar no intuito de fornecer informações aos Contadores através de 
> seus módulos de gerenciamento, ou se integrar com software específico de 
> contabilidade que com certeza atende ao que foi mencionado como é o caso 
> do programa Fiel Contábil que também é livre, ou na área de DP o Folha 
> Livre (somente como exemplos).
> 
> Assim, eu acredito que o OpenERP está meio distante de atender esta 
> necessidade talvez não tenha necessariamente o objetivo de atender, não sei!
> 
> Ficam aí minhas considerações...abraços a todos!
> 
> 
> 
> 
> 
> Cloves Almeida escreveu:
> > Pedro,
> >
> > muito bom sua explanação. Minha experiência está ligada a empresas de
> > médio porte, mais próximo do público-alvo do OpenERP. Em relação a caixa
> > dois, o OpenERP não pode DE MODO ALGUM facilitar esse tipo de prática.
> > Essa demanda, se houver (e te garanto que haverá) tem de ser de
> > responsabilidade e consciência de cada integrador.
> >
> > Mas, sinceramente, os controles das receitas estaduais e federal andam
> > tão avançados que se você estiver sonegando e eles fizerem uma
> > específica, com certeza vão lhe pegar. Mas você pode trabalhar "no
> > limite da legalidade", só que esses buracos são tão dependentes da
> > mutante legislação tributária que é quase impraticável implementar
> > direto no ERP.
> >
> > Dito isso, minha opinião é que o OpenERP deve focar-se mais na
> > contabilidade gerencial - que apesar de ser específica para cada
> > empresa, "faz sentido" customizar alguns módulos. A contabilidade fiscal
> > deve continuar na mão do departamento ou terceirizado específico. As
> > diferenças de apuração devem voltar como em qualquer outro ERP, via
> > "ajustes contábeis".
> >
> >
> >
> > Em Dom, 2009-09-20 às 22:11 -0300, Pedro L Bicudo Maschio escreveu:
> >   
> >> Mauricio
> >>
> >> Sobre o chart of accounts. Desculpe se ficou muito longo, mas espero
> >> que seja didático.
> >>
> >>  
> >>
> >> Há dois fatores que “destruíram” a prática contábil nas empresas
> >> Brasileiras. Primeiro foi o caixa dois: para sonegar impostos as
> >> empresas só contabilizam o “oficial” e com isso os relatórios
> >> contábeis e as apurações de custos se tornaram inúteis. Piorou quando
> >> o governo criou o lucro presumido, a partir do qual as empresas
> >> desobrigadas de apresentar o balanço pararam de contabilizar as
> >> despesas (principalmente de pequeno valor). Surgiram controles
> >> paralelos, por exemplo, o fluxo de caixa que é registrado em separado
> >> da contabilidade.
> >>
> >>  
> >>
> >> Observe que temos um desafio para o OpenERP: como lidar com o caixa
> >> dois? Eu não me preocupo porque não preciso disso. No entanto, há
> >> soluções no Brasil que de alguma forma atendem essa demanda dos
> >> compradores – porém não sei explicar como fazem isso.
> >>
> >>  
> >>
> >> O meu interesse pelo OpenERP é justamente porque tem o plano de contas
> >> no seu centro. O uso que quero fazer dele é em uma entidade
> >> assistencial na qual trabalho como voluntário. Como ela tem o registro
> >> de utilidade pública, não recolhe IR, mas está obrigada a seguir a
> >> legislação de apuração por lucro real com todos os livros e
> >> contabilidade completa para manter o benefício. Hoje fazemos a
> >> contabilidade como vc descreveu (partidas dobradas e todos os livros),
> >> há um longo plano de contas e existem as contas de resultado, para
> >> isso usamos um software simples, só para contabilidade, mas que não
> >> tem integração com folha, compras, etc.
> >>
> >>  
> >>
> >> Já no meu trabalho remunerado, de consultoria, faço serviços de
> >> verificação (QA) do projeto de implantação, normalmente grandes
> >> projetos SAP para grandes empresas. Nesses casos não tem caixa dois,
> >> por um motivo simples: se houvesse, o dono/acionista seria
> >> lesado/roubado por quem usa o dinheiro do caixa dois. Na medida em que
> >> as empresas crescem, precisam de um sistema seguro e confiável
> >> justamente para evitar as fraudes (como a do caixa dois).
> >>
> >>  
> >>
> >> Normalmente a grande empresa já tem um plano de contas complexo que
> >> implementa no ERP. Uma das vantagens de ter uma boa contabilidade é
> >> poder calcular o custo médio, a Fiat Brasil, por exemplo, tem mais de
> >> 70 modelos em produção (contando todas variações de cada carro) e
> >> apura o custo médio por modelo até o dia 5 de cada mês, com cálculo de
> >> imposto para cada um, etc., isso só é possível porque a contabilidade
> >> é muito bem feita.  
> >>
> >>  
> >>
> >> De modo geral, o plano de contas é regulamentado pelas bolsas de
> >> valores e pela associação de contadores. Empresas americanas seguem o
> >> GAAP, e no Brasil o novo SPED alinha-se aos padrões internacionais,
> >> com isso qualquer investidor sabe interpretar o que é ativo,
> >> obrigações, custo de produto, custo de vendas, etc. e comparar qual
> >> empresa é melhor.
> >>
> >>  
> >>
> >> Nos projetos ERP das grandes, cada uma usa seu plano de contas, único
> >> e que atende às particularidades da empresa. Há muitos ajustes a fazer
> >> nos relatórios gerenciais, sempre. Já a questão de “quanto iremos
> >> pagar de...” funciona diferente do que vc sugere. O processo é
> >> planejar e depois verificar. Cria-se um orçamento planejado para cada
> >> centro de custos, o que permite planejar um resultado. Assim, antes de
> >> começar o mês você planeja quanto vai pagar de impostos, quanto vai
> >> consumir de materiais, quanto vai pagar de salários, etc. Depois, ao
> >> fim do mês, as despesas reais contabilizadas em cada conta são
> >> comparadas ao planejado. Portanto, a qualquer momento devemos saber
> >> quanto ainda podemos gastar para manter o real dentro dos limites do
> >> planejado.
> >>
> >>  
> >>
> >> P é a letra mais importante do ERP, pois significa planejar. R
> >> significa os recursos que vamos planejar. Os recursos são definidos ou
> >> determinados pelo plano de contas, já que cada recurso recebe um
> >> número, o centro de custo: pessoas, PJ contratados, materiais,
> >> máquinas, cada recurso é representado por um centro de custos. Se você
> >> gasta em manutenção, correlaciona a despesa ao centro de custos da
> >> máquina, assim, quando calcula o custo do produto, soma o custo da
> >> máquina, que já inclui o custo da manutenção... não escapa nada.
> >>
> >>  
> >>
> >> No conceito ERP administra-se executado x planejado. O resultado não é
> >> surpresa. O plano de contas é a estrutura básica para executar o ERP.
> >> Na empresa de manufatura, a estrutura lógica é a BOM - Bill of
> >> Materials, é a equação que define quanto de cada material é empregado
> >> para construir o produto, é a “receita” para compor um produto, é com
> >> essa receita que a empresa inicia a estruturação do plano de contas
> >> (vai relacionar qual material ou insumo é contabilizado em qual centro
> >> de custos e como isso se soma para compor o resultado). Na empresa de
> >> serviços, não existe a BOM, o que dificulta a estruturação lógica do
> >> plano de contas. Aqui é que entram os consultores: repensar e modelar
> >> o negócio e organizar o modelo preditivo de resultados, que será
> >> solidificado no plano de contas.
> >>
> >>  
> >>
> >> Nosso módulo Brasil pode começar com o plano genérico do SPED (o que
> >> já está sendo feito). Mas em cada implantação, caberá ao consultor que
> >> está conduzindo o projeto, ajustar o plano de contas para o cliente.
> >> Haverá clientes mais exigentes e outros que se contentarão com o plano
> >> genérico.
> >>
> >>  
> >>
> >> No exemplo Peru, ele continuou usando VAT (em uma conta só). O desafio
> >> para nós, Brasil, será criar uma conta para cada imposto. Na
> >> contabilidade completa da entidade assistencial que citei, temos IR,
> >> ICMS, COFINS, INSS e “outras contribuições”, todas dentro de um mesmo
> >> grupo de contas. O detalhe é que os recolhimentos e demonstrativos são
> >> feitos em separado, nos aplicativos da receita (gerador dos arquivos
> >> que são entregues mensalmente) e pegamos o resultado calculado e
> >> digitamos no sistema contábil, não tem integração. Da mesma forma, no
> >> OpenERP, podemos ter uma interface que extrai os dados da
> >> contabilidade, alimenta o módulo externo de livros fiscais que
> >> calculam o imposto e geram os arquivos para entrega, e outra interface
> >> para pegar os resultados e inserir na contabilidade (por exemplo, no
> >> agrupamento de contas que hoje é chamado de VAT).
> >>
> >>  
> >>
> >> Espero ter ajudado no entendimento.
> >>
> >>  
> >>
> >> [ ]
> >>
> >> Bicudo
> >>
> >>  
> >>
> >>
> >>                                    
> >> ______________________________________________________________________
> >> De: openerp-brazil-team-bounces
> >> +pedro.bicudo=tgtconsult.com.br@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >> [mailto:openerp-brazil-team-bounces
> >> +pedro.bicudo=tgtconsult.com.br@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx] Em nome de
> >> Mauricio Baduy
> >> Enviada em: quarta-feira, 16 de setembro de 2009 21:15
> >> Para: openerp-brazil-team@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >> Assunto: [Openerp-brazil-team] Finances,Accounting & Legal
> >> English-Portuguese Glossary
> >>
> >>
> >>  
> >>
> >> Olá,
> >>
> >> Passada a tempestade da nota fiscal eletrônica, voltei a analisar a
> >> documentação do Openerp, e comecei pela contabilidade. O link abaixo,
> >> possui um extenso glossário de termos financeiros, contábeis, etc, em
> >> inglês com tradução para o português. Estou achando-o útil para
> >> entender melhor o que o Openerp faz.
> >>
> >> http://www.sk.com.br/sk-fcj.html
> >>
> >> É um bom complemento para o glossário existente no bluwiki.
> >>
> >> O plano de contas a ser implementado será o Plano de Contas
> >> Referencial da Receita Federal? O que está sendo pensado a respeito?
> >> Desculpem se a pergunta for inadequada.
> >>
> >> Minha experiência com contabilidade é bem mais simples do que propõe o
> >> Openerp.  O sistema que é usado na empresa é um plano de contas de 5
> >> níveis, do tipo tradicional, usado largamente em empresas industriais
> >> e comerciais. Os lançamentos são efetuados em partida dobrada, usando
> >> um sistema de histórico padrão que permite várias inserções de textos
> >> variáveis, e no fim, produzir balancete, demonstrativos, Diário e
> >> Razão. Achei interessante a classificação das contas quanto ao tipo de
> >> transação que ela recebe, e imagino como pode ser versátil uma
> >> contabilidade feita da maneira proposta pelo Openerp.
> >>
> >> No link 
> >>
> >> http://beeznest.wordpress.com/2008/12/27/openerp-5-creating-a-chart-of-accounts-first-draft/
> >>
> >> o autor Yannick Warnier conta a experiência de criar um plano de
> >> contas para o Perú. É uma leitura interessante (pelo menos para mim). 
> >>
> >> Os membros da lista que tem experiência com contabilidade como
> >> implementada pelo Openerp, poderiam comentar a respeito? 
> >> (Bicudo: se você tiver um tempinho, conte um pouco da sua experiência
> >> com outros ERPs).
> >>
> >> Fico imaginando como seria eficiente gerenciar uma empresa sabendo, a
> >> qualquer momento, quanto iremos pagar de PIS, COFINS, ICMS,  ICMS-ST,
> >> IPI,
> >> etc, quanto um determinado produto está contribuindo para a margem de
> >> lucro da empresa, se está dando prejuízo, etc.
> >>
> >> É uma revolução na gestão das empresas!
> >>
> >> Maurício
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Mailing list: https://launchpad.net/~openerp-brazil-team
> >> Post to     : openerp-brazil-team@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >> Unsubscribe : https://launchpad.net/~openerp-brazil-team
> >> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
> >>     
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Mailing list: https://launchpad.net/~openerp-brazil-team
> > Post to     : openerp-brazil-team@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> > Unsubscribe : https://launchpad.net/~openerp-brazil-team
> > More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
> >   
> 
>