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[marco marchiori <marcomarkiori@xxxxxxxxx>]

Sì, la tua spiegazione va benissimo, io cercavo di dare un quadro
complessivo senza risentire troppo delle consuetudini italiane, che come
dici trattano l'amministrazione del personale come una cosa a parte.
Diciamo che
- l'accertamento avviene su documenti diversi (fatture di vario tipo, buste
paga etc.);
- il versamento avviente attraverso l'f24, che è lo stesso documento e può
accogliere molti "codici" (magari a maggio parliamo insieme del modo
migliore di gestirlo);
- la dichiarazione avviene di regola in "quadri" diversi di un medesimo
modello (il 770) per cui normalmente le software houses si sbizzarriscono a
fornire dati per l'esportazione dal gestionale e l'importazione su un
applicativo che generi il formato "ministeriale".

Ecco io cercavo di dare una spiegazione piuttosto asettica perché in futuro
potremmo mangiarci in un boccone tutte queste vecchie trafile.

La cosa importante è condividere un quadro generale al di là delle nostre
specifiche competenze.

Il giorno 29 marzo 2011 12:25, Micael Chiampo <mchiampo@xxxxxxxxxxxxx> ha
scritto:

> Esauriente come sempre :)
> La mia era una spiegazione più da informatico, quale sono. La cosa che
> voglio sottolineare è che nelle aziende che necessitano di un programma
> per la gestione delle ritenute hanno il problema:
>
> a) di versarla corretta entro il 16 del mese successivo al pagamento
> della fattura al professionista, che, a differenza delle ritenute sui
> dipendenti, può non esserci tutti i mesi.
>
> b) di effettuare la certificazione a fine anno e conseguente quadro del
> 770, sempre per i professionisti in quanto la parte dei dipendenti la fa
> normalmente chi gestisce il personale, interno o esterno che sia.
> Se non vado errato, e qui marco ne sa certamente più di me, per il 770
> occorrono anche alcuni dati in + sull'anagrafico es. la data di nascita
> del percipiente (non che sia un problema su Openerp :) .
>
> Il giorno mar, 29/03/2011 alle 11.51 +0200, marco marchiori ha scritto:
> > Allora, io cercherei di affrontarla in modo un po più ampio.
> > Forse qui in lauchpad siamo un po' in stretto, ma ci provo.
> >
> > A) COS'E' UNA RITENUTA?
> > E' un importo che il fisco mi obbliga a trattenere da un mio
> > "fornitore in senso lato" (dipendente, agente, professionista... e
> > qualcun altro) e a versarglielo direttamente.
> > NON è un documento ma è un importo che compare in documenti.
> > La possiamo definire come una TAX, che va però versata non da chi
> > incassa denaro (il fornitore in senso lato) ma da chi paga (il
> > cliente.
> > Come tutte le TAXES che si rispettano si accerta e si versa.
> >
> > B) DOVE si rileva?
> > Essendo una TAX vede nei documenti di spesa (fatture e buste paga) e
> > nell'F24, la distinta di versamento che siamo obbligati ad utilizzare
> > per la maggior parte delle imposte.
> > Questo è importante perché i dati che ci serviranno verranno poi
> > tirati fuori da queste due tipologie di documenti.
> >
> > C) QUANDO si accerta? Quando si versa?
> > Qui viene una piccola complicazione, perché per il fisco italiano
> > prevede generalmente che il momento (successivo) del versamento sia
> > agganciato al pagamento della prestazione principale. In soldoni: le
> > ritenute sul lavoro dipendente si versano generalmente il mese dopo il
> > pagamento degli stipendi e quelle sui corrispettivi professionali il
> > mese dopo il pagamento. Altra complicazione è che il pagamento della
> > prestazione, che è quindi il fulcro della rilevazione può seguire
> > oppure precedere il documento definitivo emesso: tipico caso la
> > parcella dell'avvocato, che è pagata sulla base di un "avviso di
> > parcella".
> >
> > D) come si rileva?
> > ACCERTAMENTO
> > Come è già stato descritto
> > *ritenute su redditi professionali*
> > dr Prestazioni professionali 1.000
> > ----------------- cr ritenute su prestazioni professionali 200
> > ----------------- cr Fornitori
> > 800
> >
> > *ritenute su redditi di lavoro dipendente*
> > dr Retribuzioni  10.000
> > ---------------------- cr ritenute previdenziali lav dip 1.000
> > ---------------------- cr ritenute fiscali lav dip           2.000
> > ---------------------- cr dipend c/retr                        7.000
> > VERSAMENTO
> >
> > dr ritenute fiscali lav dip               2.000
> > dr ritenute su prestazioni profess     200
> > dr ritenute previdenziali lav dip      1.000
> > ---------------------- cr Cash                         3.200
> >
> >
> > E) HA QUALCOSA A CHE FARE CON L'IVA?
> > Sì e no.
> > In linea di principio è un'imposta del tutto diversa.
> > La maggior parte delle ritenute di uso comune è per imposte dirette
> > (IRPEF) mentre l'IVA è un'imposta indiretta.
> > Ciò non toglie che negli anni recenti per non fare impazzire i
> > contabili si sia cercato di allineare in qualche modo gli imponibili.
> > Esistono però eccezioni: ad esempio le rivalse previdenziali sono
> > soggette ad IVA ma non a ritenuta di acconto.
> >
> > F) CHE informazioni servono?
> > Chi effettua la ritenuta deve attestarne il versamento a chi l'ha
> > subita normalmente entro il 28 febbraio dell'anno successivo.
> > Le ritenute vanno nelle dichiarazioni dei redditi di chi le ha subite.
> > Chi le ha effettuate (lav dip, prof, agenti) deve produrre il mod.
> > 770.
> >
> > Spero che come infarinatura basti
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Il giorno 29 marzo 2011 10:38, Micael Chiampo <mchiampo@xxxxxxxxxxxxx>
> > ha scritto:
> >         La registrazione è piuttosto facile:
> >
> >         Fattura
> >         Dare    Avere   Conto
> >                1000    Fornitori
> >         200             Iva Acquisti
> >         1000            Acquisto Servizi
> >                200     Erario c/ ritenuta
> >
> >         Pagamento
> >         1000            Fornitori
> >                1000    Banca
> >
> >         Pag.Ritenuta
> >         200             Erario c/Ritenute
> >                200     Banca
> >
> >         Per il 23% sul 50 cambia solo l'importo della ritenuta,
> >         tenendo sempre
> >         presente che la ritenuta è calcolata sull'imponibile detratte
> >         le
> >         eventuali spese anticipate che sono esenti iva (art. 15) e non
> >         soggette
> >         a ritenuta, idem dicasi per eventuali oneri di cassa
> >         professionale che
> >         vanno corrisposti al professionista.
> >         E fin qui è la parte + semplice in quanto un buon modulo di
> >         ritenute
> >         d'acconto deve gestire i pagamenti mensili, la certificazione
> >         a fine
> >         anno e calcolare i dati anno precedente ai fini del 770. Per
> >         cui bisogna
> >         poter tenere traccia di tutte le ritenute pagate, quando e per
> >         conto di
> >         chi. Sarebbe una buona cosa prevedere anche una stampa mensile
> >         con il
> >         totale ritenute da versare se non l'f24 già compilato e magari
> >         un
> >         remainder via mail prima del 16 se ci sono ritenute da pagare
> >         nel mese.
> >
> >         Il giorno lun, 28/03/2011 alle 22.09 +0200, Franco Tampieri ha
> >         scritto:
> >
> >         > Ciao a Tutti,
> >         >
> >         > Dunque volevo avere una delucidazione su come dovrebbero
> >         avvenire le
> >         > registrazioni di una ritenuta d'acconto:
> >         >
> >         > Esempio:
> >         >
> >         > 1000 euro + 20 % IVA = 1200 - 20% R.A = 1000
> >         >
> >         > Per una registrazione normale ho visto che la mia
> >         configurazione di
> >         > OpenERP 5 si comportava in questo modo:
> >         >
> >         > (Fattura Fornitore senza R.A)
> >         >
> >         > Dare
> >         > 1000 ---> Conto "Depositi Bancari e Postali"
> >         > 200   ---> Conto "Crediti Tributari"
> >         > Avere
> >         > 1200 ---> Conto "Debiti verso Fornitori"
> >         >
> >         > Ricnciliata e pagata le registrazioni sarebbero:
> >         >
> >         > Avere
> >         > 1200 ---> Conto "Debiti verso Fornitori"
> >         > Dare
> >         > 1200 ---> Conto "Depositi Bancari e Postali"
> >         >
> >         > Se avessi avuto la Ritenuta d'Acconto come sarebbero state
> >         le
> >         > registrazioni? Se possibile mi piacerebbe avere un esempio
> >         sulla
> >         > ritenuta del tipo 20% sul totale e una sul 23% sul 50%
> >         > Chiedo scusa per la mia ignoranza ma mi piacerebbe capire
> >         meglio,
> >         > visto che vorrei lavorare sul modulo per la r.a.
> >         >
> >         > Cheers
> >         >
> >         > Franco
> >
> >         > _______________________________________________
> >         > Mailing list:
> >         https://launchpad.net/~openobject-italia-core-devs
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