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[Felipe Lerena <felipelerena@xxxxxxxxx>]

2009/9/28 Alvaro Soliverez <asoliverez@xxxxxxxxx>:
>
>
> 2009/9/28 Mariano Paz <paz.mariano@xxxxxxxxx>
>>
>> Eduardo Zúñiga escribió:
>>>
>>>
>>> El 28 de septiembre de 2009 13:25, Guillermo Lisi <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx
>>> <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>> escribió:
>>>
>>>    Felipe Lerena wrote:
>>>    >
>>>    > En cuanto a la ultima charla. ahora creo que me van a dar muchos la
>>>    > razon en por que yo me oponia a la misma 1/3 del espacio de charlas
>>>    > fue ocupada por una charla que solo entendia el que ya sabia
>>>    > hacerlo... Sumado a eso la experiencia de las charlas que di es que
>>>    > nunca se teiene que hacer una presentacion live y menos de una
>>>    manera
>>>    > tan desprolija, ni siquiera copiaban los comandos que tenian en la
>>>    > presentacion. Todo bien con los disertantes, me caen todos muy bien,
>>>    > pero la verdad es que la gente se fue de la charla.
>>>    >
>>>    > En cuanto a infraestructura creo que estuvimos super comodos y la
>>>    > verdad que no tuvimos que hacer una mierda, llegamos y estaba todo
>>>    > armado.
>>>
>>>    Cuando llego la ultima charla, la mas techie, se noto que gran
>>>    parte de
>>>    los presentes estaban mas bien verdes para ese tipo de contenidos. Por
>>>    lo menos es lo que percibi. Salvo dos o tres personas, los demas no
>>>    hicieron ningun tipo de preguntas.
>>>
>>>    Estaria bueno que los demas den su opinion al respecto (algo ya
>>>    hablamos
>>>    despues de la jornada).
>>>
>>>
>>>
>>> Lo referente a que en la última charla, por se técnica, muchos se
>>> perdieron, creo que publicando las charas previamente, con la debida
>>> descripción, sería suficiente para corregirlo.
>>>
>> En general estoy de acuerdo en todo. Pero personalmente, a mi me resulto
>> muy util, interesante, y de hecho la implemente en cuanto llegue a casa.
>> Si, es cierto que había mucha gente verde para el nivel de la charla, pero
>> yo creo que también es bueno que haya un poco de eso, porque es aumentar un
>> poco el nivel, y de algun modo, generar en el que no sabe, la inquietud para
>> aprender.
>> El hecho de que haya sido la ultima charla, le daba a la persona que no
>> sabe, y tampoco quiere saber, la posibilidad de irse a su casa mas temprano,
>> pero para el que no sabe, y quiere saber, me parece que tubo su lugar.
>> Quizá lo que habria que mejorar es la forma en la que se dio la charla,
>> parecía medio improvisada, pero para mi el contenido no estuvo mal.
>
> Vuelvo a reiterar mi pedido de moderación hacia Lipe en sus comentarios.
> Puede que te parezca que sólo hablás de hechos objetivos, pero mi primera
> reacción fue contestar de muy mala manera. Dado que reenviaste el mail tal
> cual, supongo que mantenés tu postura, lo cual me parece una lástima.
>
> Vamos a los hechos objetivos:
> - La charla no tomó 1/3 del día. Empezó a las 15:55 y  terminó 17:05. 1 hora
> 10 minutos, incluyendo 10 minutos al medio que se utilizaron para el sorteo.
> - Estaba previsto que algunos se perdieran, porque era lo más "avanzado" del
> día. Si hay críticas por ese lado, deberían estar dirigidas al grupo
> organizador, no a los que propusimos o dimos la charla. Si esa idea cambió
> en algún momento, no nos avisaron.
>
> Mi análisis de la charla:
> - La decisión de que se incluyera esta charla no fue tomada por nosotros,
> sino por todo el grupo. De hecho, yo voté por otra. Despegarse de la
> decisión del grupo con un "Te lo dije" me parece inmaduro cuando menos.
> - Hubo cosas para mejorar. El hacerlo en vivo era un riesgo calculado, pero
> de hecho llegamos al objetivo de la charla, que era tener 2 sites
> funcionando. Debimos ponernos de acuerdo antes en quién manejaba la notebook
> y llevar una impresión aparte para no hacer cambios de ventana que marean.
> Cuando acordamos cómo dar la charla nos pareció mucho mejor hacerlo en vivo,
> con la posibilidad de fallar (y arreglarlo en el momento, lo que en
> definitiva puede enriquecer la charla), que sólo mostrar un tutorial, que es
> el odp que presentamos.
> - Cosas como que la notebook se quede sin bateria te pueden pasar y ese
> tiempo se dedicó al sorteo, así que no me parece darle mayor importancia.
> - Lo que rescato de este tipo de charlas son las preguntas, que hubo varias,
> o al menos a mí me pareció así. Cuando planteamos la forma de dar la charla,
> el enfoque fue que un tutorial lo sigue cualquiera. El objetivo nuestro fue
> dar las explicaciones alrededor de ese tutorial, para que la gente
> entendiera lo que estaba haciendo. Tuvimos varias preguntas, de varios de
> los temas, o quizás a mi me pareció así por la misma adrenalina de estar
> dando la charla. Otros podrán opinar mejor si ese objetivo se cumplió o no.
> - Plegado a lo que dijo Martín en un mail privado, podríamos haber tenido
> todos los comandos para correr en un script, pero nos pareció mejor el paso
> a paso. Un efecto colateral positivo de esto, es que dimos una imagén mucho
> más humana del tema. Pudieron ver que nos equivocamos, que a veces metemos
> mal el dedo, y que no somos "semidioses", "santos" o siquiera "iluminados"
> de Linux. Si la desprolijidad de la charla tuvo como consecuencia que
> desmitificamos lo que hacemos, me quedo en paz.
> - Si al menos una persona salió de la charla y le picó el bichito de hacer
> lo mismo, y lo pudo hacer gracias a la charla, es un comienzo.
> - Lamento que haya parecido improvisada. Hubo mucho trabajo puesto en esa
> charla. La notebook tenía configuradas 3 máquinas virtuales, cada una
> configurada para cumplir una función. El tutorial lo corrimos varias veces
> para verificar los comandos, y los tres le dimos varias revisiones, aunque
> obviamente resultaron insuficientes. Confiamos en que el conocimiento
> adquirido nos iba a permitir sortear cualquier inconveniente durante la
> instalación, que en definitiva fue así, aunque no con la prolijidad que
> hubieramos querido.
>
> Si llegaron hasta acá:
> El intercambio de mails inicial se dio primero dentro del grupo organizador.
> En ese momento yo me quejé del tono del mail de Felipe, pidiendo que suavice
> el tono para poder tener una charla constructiva. La contestación no fue
> mejor, y volvió a mandarlo tal cual a esta lista.
> En momentos en que, al menos yo, estoy buscando evitar situaciones molestas
> o incómodas para los miembros de la comunidad, me resulta molesto estar en
> una situación donde advertí que un mensaje estaba para mí pasado de tono, no
> recibí siquiera una disculpa y ese mensaje se reenvió a la lista meta, y
> nadie dijo nada al respecto. En mi caso, yo estoy acostumbrado a las
> discusiones y podría descartar el tono del mensaje como de quien viene. Sin
> embargo, siento que peleo una batalla perdida en cuanto a evitar este tipo
> de situaciones.
> Hoy siento que el tiempo que yo creía invertir en dar la charla, tiempo que
> saqué de otros proyectos personales y de mi familia, fue un tiempo perdido.
> Sé que esta puede ser la opinión de una sola persona, pero hasta ahora nadie
> dijo lo contrario, así que parece ser el consenso cuasi general (Mariano, me
> alegró que el tutorial te haya servido). Definitivamente, este tipo de cosas
> son las que buscaba que no pasaran, y ni siquiera puedo evitar que me
> sucedan a mí. Hoy me sentí solo dentro de la comunidad. Esperé todo el día
> para mandar este mail, con la expectativa que hubiera al menos un mensaje
> pidiendo un mensaje más constructivo, pero parece que no va a ser así. El
> "vos sabés como es, no le des importancia" no me sirve. Yo lo puedo
> aguantar, pero qué pasa con otros. Qué va a pasar con el siguiente que dé
> una charla que a alguien no le guste? Van a permitir el mismo tipo de
> crítica? Hoy siento que sí.
>
> Saludos,
> Hei Ku
>
>
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>
>

Yo pense que la idea ya que se habia hecho en privado era mandar los
mismos mails que se habian mandado en privado para abrir la discucion
y estaba esperando que mandes tu respuesta a ese mail para mandar MI
respuesta.

Al parecer yo no lo entendi o vos no lo entendiste. o nadie lo
entendio... me tenes en google talk, me podrias haber hablado
directamente, estoy TODO el dia en gtalk

siguiendo el espiritu de apertura el cual por alguna razon que
desconozco estaba siendo mandado en privado y no a esta lista pego mi
respuesta que es la misma que antes:


Alvaro,
no estoy siendo destructivo, estoy siendo objetivo, la ultima charla
no funciono y punto. Es lo mismo que se hablo en Buller despues del
evento. no es nada personal, pero fallo por exactamente las mismas
razones que yo predije en la reunion de seleccion de charlas y eso me
da derecho a decir "yo te avise y vos no me escuchaste". Yo ya di mas
de 10 charlas de todo tipo en distintos eventos y ya me pasaron todas
esas cosas, pero por alguna razon el ser humano quiere que equivocarse
solo y no aprender de los errores ajenos y eso es algo que yo
entiendo.

Pero quiero que entiendas que no es nada personal contra vos, Faktor o
Sismo ni contra la tematica de la charla.

Lo de juanman lo omiti por que es mas que obvio. yo llame el miercoles
por telefono a Nicolas para ver si estaba todo bien por que era el
unico disertante que no conocia y me dijo que si que estaba todo bien
que tenian todo listo... omitio decir que desde el lunes que no sabia
de Juanman... por que si me decia eso empezaba a mover cielo y tierra
para buscarlo o le cambiabamos la charla. yo habia preparado 2
charlas, una para dar en como backup.

Otra cosa que no nos dimos cuenta es que los temarios de las primeras
2 charlas se pisaban un poco.

Nicolas hizo algo que no me gusto nada fue que dio en 45 minutos la
charla que tenia que dar en 45 minutos y despues metio la que no habia
entrado por que le pinto a pesar de que yo le avisaba que el tiempo
habia terminado.

por que es tan dificil hacerle entender a la gente que la charla dura
45 minutos y no una hora?

Aclaracion: yo segui hablando por que no venian las empanadas, jajajaja.

-------------

No se por que te lo tomas tan personal! yo si queres te digo que es lo
que no me gusto de mi charla y puedo ser igual de duro al criticarme a
mi:

La tematica era demasiado dispersa, habla de demasiadas cosas y no
toca nada en profundidad.
La charla era demasiado larga y tuve que pisar todo el tiempo el
acelerador, eso hizo que varias personas en ciertos momentos me
miraran con cara de "de que estas hablando flaco?"
hubo un par de temas que no funcionaron, lo de kaffeine estaba
incompleto y yo no sabia que no lo desarrollaban mas, podria haber
puesto unos screenshots de loguin por xdmcp y conseguir una
comparativa de performance del mismo contra VNC por egemplo.
Tambien me olvide de free nx y etc y etc.
y me enojo conmigomismo por eso? NO!!!! mejoro! la proxima vez que de
esa charla va a salir mejor.

Tuvieron mucha suerte con esa charla "live" a mi en tandil una vez me
toco hacer una de instalacion que termino durando 2 horas... como
tranpire... la siguiente vez que di instalacion, en lujan saque
screenshots de la instalacion y salio en 45 minutos por que tuve que
estirar.

En cuanto a querer despegarme la seleccion de ESA charla no fue una
decision unanime y yo vote en contra de la misma. Como lo decidio un
comité y yo formaba parte del mismo acepto mi parte de la culpa por no
haber sabido convencerlos de lo mismo.

En cuanto al metodo de sorteo la idea era sortear al final de la
charla y por eso no teniamos nada preparado y nos agarro por sorpresa.

Yo nunca dije que ocupo un tercio del tiempo sino que ocupo 2 bloques
de los 6 disponibles, o sea 1/3 del espacio de charlas

Saludos,
Lipe
http://www.peligroalvolante.com
http://www.felipelerena.com.ar
"Microsoft isn't evil, they just make really crappy operating systems."
- Linus Torvalds