ubuntu-ar team mailing list archive

[Guillermo Lisi <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>]

Alvaro Soliverez wrote:
> 
> 
> 2008/10/2 Lucas Cardoso <lucasecardoso@xxxxxxxxx
> <mailto:lucasecardoso@xxxxxxxxx>>
> 
>     2008/10/2 Marcelo Cardozo <marcelorcardozo@xxxxxxxxx
>     <mailto:marcelorcardozo@xxxxxxxxx>>:
>     > No es que este tirando mala onda, ni nada que se le parezca, pero
>     con casi
>     > 30 mensajes, de los cuales mas de la mitad son recriminaciones de
>     un lado y
>     > del otro, creo que seria bueno que empecemos a determinar, aunque
>     solo sea
>     > para una mejor organizacion, los puestos que ocupa cada uno dentro de
>     > Ubuntu-ar.
>     > Con esto no es que quiero que se haga como en el ejercito, el
>     gobierno, ni
>     > nada parecido, pero creo algunas palabras de soberbia de algunos
>     > integrantes, me dieron a pensar que gracias a Ubuntu-ar estan
>     donde estan,
>     > pero se estan olvidando que Ubuntu-ar, no son dos, 3 o cuatro
>     personas, son
>     > muchas mas, son todos los que aportan su granito de arena por
>     minimo que
>     > parezca para que el grupo avance.
>     > Me parece excelente que Beuno ahora trabaje para Canonical,
>     supongo que hizo
>     > las cosas bien para tener ese reconocimiento, pero lo que estamos
>     hablando
>     > es que si un dia a Martin se le ocurre que el grupo ya no use mas
>     su server
>     > para hostear la pagina, tendremos que salir a buscar lugar en otro
>     lado, y
>     > que se consigue con esto, y cito su frase"
>     >
>     > *todas* las mudanzas generan toneladas de problemas"
>     >
>     > No les parece que nos podemos ahorrar toneladas de problemas
>     ahora, haciendo
>     > una migracion programada a otro server?
>     > Martin, nadie esta conspirando contra vos, pero si tu tiempo es
>     mucho mas
>     > acotado que antes, entonces seria bueno que se reorganize todo
>     para poder
>     > saber a quien hay que contactar en caso, si hay que modificar la
>     pagina, si
>     > hay que cambiar al moderador de la lista, si hay que organizarse
>     para un
>     > evento, etc.
>     > Me gustaria saber tu opinion, ya muchas de tus palabras me
>     parecieron muy
>     > soberbias, yo no se si tenes algun problema contra algun miembro,
>     ni me
>     > interesa saberlo, pero creo que como toda democracia y ademas como
>     > seguidores del soft libre, seria bueno que cada uno pudiera hacer
>     saber su
>     > opinion.
>     >
>     > Saludos
>     >
>     > --
>     > Marcelo Cardozo
>     > marcelorcardozo@xxxxxxxxx <mailto:marcelorcardozo@xxxxxxxxx>
>     > I'm a Linux Crusader
>     > Argentina Ubuntu LoCo Team: http://ubuntu-ar.org
>     > Ubuntu User # 11513
>     >
>     >
> 
>     Mmm, yo opino lo contrario, para mi estamos pasando nuestro mejor
>     momento, jaja
> 
>     Bah, desde que entre yo esta es la primera vez que veo que empezamos a
>     organizar mejor las cosas (el tema con Equidad, la voluntad para
>     cambiar la pagina, etc). Me parece, como dice Miguel, siempre que nos
>     juntamos es para tomar cerveza y nunca hacemos nada... y por fin estan
>     empezando a moverse las cosas. El hecho de que se plantee este tipo de
>     cosas es, me parece, una consecuencia natural de eso.
> 
> 
> Coincido en que para mí es al contrario. Se están haciendo mas cosas,
> hay mas gente participando y opinando. Es natural que provoque
> conflictos entre distintas maneras de ver y hacer las cosas.
> Tratemos de mantener el tono civilizado, eso sí.
> 
> Saludos,
> Alvaro Soliverez
> 

Tambien coincido con Leo y Alvaro. Creo que este es un grupo joven,
nuevo y como tal hay cantidad de cosas que se deben aprender y muchas
otras a desaprender (para poder adquirir e internalizar las nuevas
habilidades y conocimientos), que es lo mas dificil.

No veo como casual que apenas se pone en movimiento algo concreto surjan
divergencias (que siempre estuvieron latentes pero no se explicitaban).
Parte del aprendizaje radica en aceptar al otro, aceptar que piensa
distinto, que sea distinto como persona y que se guie con otros
paradigmas sutilmente distintos (otra dificultad) al que uno tiene.

Si logramos eso, tendremos el primer grado de madurez grupal alcanzado.

La soberbia de imponer surge cuando los fundamentos se quedan cortos y
el otro no se convence de que son mejores que los de el.

Ademas, creo que tenemos que aprender a separar las cosas. Las
cuestiones de dinamica grupal por un lado, las operativas y
organizativas por otro. Analizar la realidad, que siempre es compleja --
recordar el dicho "si queres ser feliz, mantenete ignorante", en un todo
monolitico es extremadamente dificil, tanto como analizar relaciones en
un sistema de mas de tres dimensiones.

Aprendamos a aprender, que bastante mal nos han formado en ese sentido.

PS: Recomiendo leer el ultimo post de Beuno en su blog, si aun no lo han
hecho - http://www.kbglob.com/internet/tecnologia-comunicaciones-etc/

-- 
Guillermo Lisi
http://geeksroom.com