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[Eduardo Zúñiga <euzkoarima@xxxxxxxxx>]

El 29 de septiembre de 2009 08:13, Guillermo Lisi
<unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>escribió:

> Felipe Lerena wrote:
> > 2009/9/28 Alvaro Soliverez <asoliverez@xxxxxxxxx>:
> >
> >> 2009/9/28 Mariano Paz <paz.mariano@xxxxxxxxx>
> >>
> >>> Eduardo Zúñiga escribió:
> >>>
> >>>> El 28 de septiembre de 2009 13:25, Guillermo Lisi <
> unimix@xxxxxxxxxxxxxxx
> >>>> <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>> escribió:
> >>>>
> >>>>    Felipe Lerena wrote:
> >>>>    >
> >>>>    > En cuanto a la ultima charla. ahora creo que me van a dar muchos
> la
> >>>>    > razon en por que yo me oponia a la misma 1/3 del espacio de
> charlas
> >>>>    > fue ocupada por una charla que solo entendia el que ya sabia
> >>>>    > hacerlo... Sumado a eso la experiencia de las charlas que di es
> que
> >>>>    > nunca se teiene que hacer una presentacion live y menos de una
> >>>>    manera
> >>>>    > tan desprolija, ni siquiera copiaban los comandos que tenian en
> la
> >>>>    > presentacion. Todo bien con los disertantes, me caen todos muy
> bien,
> >>>>    > pero la verdad es que la gente se fue de la charla.
> >>>>    >
> >>>>    > En cuanto a infraestructura creo que estuvimos super comodos y la
> >>>>    > verdad que no tuvimos que hacer una mierda, llegamos y estaba
> todo
> >>>>    > armado.
> >>>>
> >>>>    Cuando llego la ultima charla, la mas techie, se noto que gran
> >>>>    parte de
> >>>>    los presentes estaban mas bien verdes para ese tipo de contenidos.
> Por
> >>>>    lo menos es lo que percibi. Salvo dos o tres personas, los demas no
> >>>>    hicieron ningun tipo de preguntas.
> >>>>
> >>>>    Estaria bueno que los demas den su opinion al respecto (algo ya
> >>>>    hablamos
> >>>>    despues de la jornada).
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Lo referente a que en la última charla, por se técnica, muchos se
> >>>> perdieron, creo que publicando las charas previamente, con la debida
> >>>> descripción, sería suficiente para corregirlo.
> >>>>
> >>>>
> >>> En general estoy de acuerdo en todo. Pero personalmente, a mi me
> resulto
> >>> muy util, interesante, y de hecho la implemente en cuanto llegue a
> casa.
> >>> Si, es cierto que había mucha gente verde para el nivel de la charla,
> pero
> >>> yo creo que también es bueno que haya un poco de eso, porque es
> aumentar un
> >>> poco el nivel, y de algun modo, generar en el que no sabe, la inquietud
> para
> >>> aprender.
> >>> El hecho de que haya sido la ultima charla, le daba a la persona que no
> >>> sabe, y tampoco quiere saber, la posibilidad de irse a su casa mas
> temprano,
> >>> pero para el que no sabe, y quiere saber, me parece que tubo su lugar.
> >>> Quizá lo que habria que mejorar es la forma en la que se dio la charla,
> >>> parecía medio improvisada, pero para mi el contenido no estuvo mal.
> >>>
> >> Vuelvo a reiterar mi pedido de moderación hacia Lipe en sus comentarios.
> >> Puede que te parezca que sólo hablás de hechos objetivos, pero mi
> primera
> >> reacción fue contestar de muy mala manera. Dado que reenviaste el mail
> tal
> >> cual, supongo que mantenés tu postura, lo cual me parece una lástima.
> >>
> >> Vamos a los hechos objetivos:
> >> - La charla no tomó 1/3 del día. Empezó a las 15:55 y  terminó 17:05. 1
> hora
> >> 10 minutos, incluyendo 10 minutos al medio que se utilizaron para el
> sorteo.
> >> - Estaba previsto que algunos se perdieran, porque era lo más "avanzado"
> del
> >> día. Si hay críticas por ese lado, deberían estar dirigidas al grupo
> >> organizador, no a los que propusimos o dimos la charla. Si esa idea
> cambió
> >> en algún momento, no nos avisaron.
> >>
> >> Mi análisis de la charla:
> >> - La decisión de que se incluyera esta charla no fue tomada por
> nosotros,
> >> sino por todo el grupo. De hecho, yo voté por otra. Despegarse de la
> >> decisión del grupo con un "Te lo dije" me parece inmaduro cuando menos.
> >> - Hubo cosas para mejorar. El hacerlo en vivo era un riesgo calculado,
> pero
> >> de hecho llegamos al objetivo de la charla, que era tener 2 sites
> >> funcionando. Debimos ponernos de acuerdo antes en quién manejaba la
> notebook
> >> y llevar una impresión aparte para no hacer cambios de ventana que
> marean.
> >> Cuando acordamos cómo dar la charla nos pareció mucho mejor hacerlo en
> vivo,
> >> con la posibilidad de fallar (y arreglarlo en el momento, lo que en
> >> definitiva puede enriquecer la charla), que sólo mostrar un tutorial,
> que es
> >> el odp que presentamos.
> >> - Cosas como que la notebook se quede sin bateria te pueden pasar y ese
> >> tiempo se dedicó al sorteo, así que no me parece darle mayor
> importancia.
> >> - Lo que rescato de este tipo de charlas son las preguntas, que hubo
> varias,
> >> o al menos a mí me pareció así. Cuando planteamos la forma de dar la
> charla,
> >> el enfoque fue que un tutorial lo sigue cualquiera. El objetivo nuestro
> fue
> >> dar las explicaciones alrededor de ese tutorial, para que la gente
> >> entendiera lo que estaba haciendo. Tuvimos varias preguntas, de varios
> de
> >> los temas, o quizás a mi me pareció así por la misma adrenalina de estar
> >> dando la charla. Otros podrán opinar mejor si ese objetivo se cumplió o
> no.
> >> - Plegado a lo que dijo Martín en un mail privado, podríamos haber
> tenido
> >> todos los comandos para correr en un script, pero nos pareció mejor el
> paso
> >> a paso. Un efecto colateral positivo de esto, es que dimos una imagén
> mucho
> >> más humana del tema. Pudieron ver que nos equivocamos, que a veces
> metemos
> >> mal el dedo, y que no somos "semidioses", "santos" o siquiera
> "iluminados"
> >> de Linux. Si la desprolijidad de la charla tuvo como consecuencia que
> >> desmitificamos lo que hacemos, me quedo en paz.
> >> - Si al menos una persona salió de la charla y le picó el bichito de
> hacer
> >> lo mismo, y lo pudo hacer gracias a la charla, es un comienzo.
> >> - Lamento que haya parecido improvisada. Hubo mucho trabajo puesto en
> esa
> >> charla. La notebook tenía configuradas 3 máquinas virtuales, cada una
> >> configurada para cumplir una función. El tutorial lo corrimos varias
> veces
> >> para verificar los comandos, y los tres le dimos varias revisiones,
> aunque
> >> obviamente resultaron insuficientes. Confiamos en que el conocimiento
> >> adquirido nos iba a permitir sortear cualquier inconveniente durante la
> >> instalación, que en definitiva fue así, aunque no con la prolijidad que
> >> hubieramos querido.
> >>
> >> Si llegaron hasta acá:
> >> El intercambio de mails inicial se dio primero dentro del grupo
> organizador.
> >> En ese momento yo me quejé del tono del mail de Felipe, pidiendo que
> suavice
> >> el tono para poder tener una charla constructiva. La contestación no fue
> >> mejor, y volvió a mandarlo tal cual a esta lista.
> >> En momentos en que, al menos yo, estoy buscando evitar situaciones
> molestas
> >> o incómodas para los miembros de la comunidad, me resulta molesto estar
> en
> >> una situación donde advertí que un mensaje estaba para mí pasado de
> tono, no
> >> recibí siquiera una disculpa y ese mensaje se reenvió a la lista meta, y
> >> nadie dijo nada al respecto. En mi caso, yo estoy acostumbrado a las
> >> discusiones y podría descartar el tono del mensaje como de quien viene.
> Sin
> >> embargo, siento que peleo una batalla perdida en cuanto a evitar este
> tipo
> >> de situaciones.
> >> Hoy siento que el tiempo que yo creía invertir en dar la charla, tiempo
> que
> >> saqué de otros proyectos personales y de mi familia, fue un tiempo
> perdido.
> >> Sé que esta puede ser la opinión de una sola persona, pero hasta ahora
> nadie
> >> dijo lo contrario, así que parece ser el consenso cuasi general
> (Mariano, me
> >> alegró que el tutorial te haya servido). Definitivamente, este tipo de
> cosas
> >> son las que buscaba que no pasaran, y ni siquiera puedo evitar que me
> >> sucedan a mí. Hoy me sentí solo dentro de la comunidad. Esperé todo el
> día
> >> para mandar este mail, con la expectativa que hubiera al menos un
> mensaje
> >> pidiendo un mensaje más constructivo, pero parece que no va a ser así.
> El
> >> "vos sabés como es, no le des importancia" no me sirve. Yo lo puedo
> >> aguantar, pero qué pasa con otros. Qué va a pasar con el siguiente que
> dé
> >> una charla que a alguien no le guste? Van a permitir el mismo tipo de
> >> crítica? Hoy siento que sí.
> >>
> >> Saludos,
> >> Hei Ku
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
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> >>
> >>
> >>
> >
> > Yo pense que la idea ya que se habia hecho en privado era mandar los
> > mismos mails que se habian mandado en privado para abrir la discucion
> > y estaba esperando que mandes tu respuesta a ese mail para mandar MI
> > respuesta.
> >
> > Al parecer yo no lo entendi o vos no lo entendiste. o nadie lo
> > entendio... me tenes en google talk, me podrias haber hablado
> > directamente, estoy TODO el dia en gtalk
> >
> > siguiendo el espiritu de apertura el cual por alguna razon que
> > desconozco estaba siendo mandado en privado y no a esta lista pego mi
> > respuesta que es la misma que antes:
> >
> >
> > Alvaro,
> > no estoy siendo destructivo, estoy siendo objetivo, la ultima charla
> > no funciono y punto. Es lo mismo que se hablo en Buller despues del
> > evento. no es nada personal, pero fallo por exactamente las mismas
> > razones que yo predije en la reunion de seleccion de charlas y eso me
> > da derecho a decir "yo te avise y vos no me escuchaste". Yo ya di mas
> > de 10 charlas de todo tipo en distintos eventos y ya me pasaron todas
> > esas cosas, pero por alguna razon el ser humano quiere que equivocarse
> > solo y no aprender de los errores ajenos y eso es algo que yo
> > entiendo.
> >
> > Pero quiero que entiendas que no es nada personal contra vos, Faktor o
> > Sismo ni contra la tematica de la charla.
> >
> > Lo de juanman lo omiti por que es mas que obvio. yo llame el miercoles
> > por telefono a Nicolas para ver si estaba todo bien por que era el
> > unico disertante que no conocia y me dijo que si que estaba todo bien
> > que tenian todo listo... omitio decir que desde el lunes que no sabia
> > de Juanman... por que si me decia eso empezaba a mover cielo y tierra
> > para buscarlo o le cambiabamos la charla. yo habia preparado 2
> > charlas, una para dar en como backup.
> >
> > Otra cosa que no nos dimos cuenta es que los temarios de las primeras
> > 2 charlas se pisaban un poco.
> >
> > Nicolas hizo algo que no me gusto nada fue que dio en 45 minutos la
> > charla que tenia que dar en 45 minutos y despues metio la que no habia
> > entrado por que le pinto a pesar de que yo le avisaba que el tiempo
> > habia terminado.
> >
> > por que es tan dificil hacerle entender a la gente que la charla dura
> > 45 minutos y no una hora?
> >
> > Aclaracion: yo segui hablando por que no venian las empanadas, jajajaja.
> >
> > -------------
> >
> > No se por que te lo tomas tan personal! yo si queres te digo que es lo
> > que no me gusto de mi charla y puedo ser igual de duro al criticarme a
> > mi:
> >
> > La tematica era demasiado dispersa, habla de demasiadas cosas y no
> > toca nada en profundidad.
> > La charla era demasiado larga y tuve que pisar todo el tiempo el
> > acelerador, eso hizo que varias personas en ciertos momentos me
> > miraran con cara de "de que estas hablando flaco?"
> > hubo un par de temas que no funcionaron, lo de kaffeine estaba
> > incompleto y yo no sabia que no lo desarrollaban mas, podria haber
> > puesto unos screenshots de loguin por xdmcp y conseguir una
> > comparativa de performance del mismo contra VNC por egemplo.
> > Tambien me olvide de free nx y etc y etc.
> > y me enojo conmigomismo por eso? NO!!!! mejoro! la proxima vez que de
> > esa charla va a salir mejor.
> >
> > Tuvieron mucha suerte con esa charla "live" a mi en tandil una vez me
> > toco hacer una de instalacion que termino durando 2 horas... como
> > tranpire... la siguiente vez que di instalacion, en lujan saque
> > screenshots de la instalacion y salio en 45 minutos por que tuve que
> > estirar.
> >
> > En cuanto a querer despegarme la seleccion de ESA charla no fue una
> > decision unanime y yo vote en contra de la misma. Como lo decidio un
> > comité y yo formaba parte del mismo acepto mi parte de la culpa por no
> > haber sabido convencerlos de lo mismo.
> >
> > En cuanto al metodo de sorteo la idea era sortear al final de la
> > charla y por eso no teniamos nada preparado y nos agarro por sorpresa.
> >
> > Yo nunca dije que ocupo un tercio del tiempo sino que ocupo 2 bloques
> > de los 6 disponibles, o sea 1/3 del espacio de charlas
> >
> > Saludos,
> > Lipe
> > http://www.peligroalvolante.com
> > http://www.felipelerena.com.ar
> > "Microsoft isn't evil, they just make really crappy operating systems."
> > - Linus Torvalds
> >
> > _______________________________________________
> > Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar>
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> > Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar>
> > More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
> >
> Creo que tenemos que reencauzar, reenfocar el tema.
>
> La idea no es ni un sincericidio ni lastimar a ninguno y todos sabemos
> que la lectura de estos mensajes se interpreta con un buen aporte del
> estado de animo de cada uno, ademas de la influencia que tiene en esa
> interpretacion la imagen que tenemos uno del otro y de nosotros mismos.
>
> Creo que cada uno debe hacer su propio analisis introspectivo. Que cada
> uno hable de lo suyo y este abierto a aceptar como lo vieron los demas
> (en la forma en que el otro se exprese) me parece algo superador.
>
> Si alguno de nosotros cree que el otro esta para lastimarlo, para
> desestimar su trabajo (en todos los casos hubo aciertos y errores, sin
> excepcion) estamos en otro tipo de revision, en la de ver como es la
> relacion con mis pares en este caso.
>
> Por eso les pido que dejemos el show off, dejemos de lado
> susceptibilidades que a ningun lado util nos conducen y que no tienen
> lugar aqui porque como dije en mi primer mensaje, equivocamente enviado
> solo al comite organizador, todos hicieron lo mejor que podian dar para
> ese dia.
>
> Si bien muchos de nosotros ya hemos tenido experiencias haciendo
> presentaciones, el hecho de hacerlas dentro de este grupo cambia el peso
> de algunas cosas. Cada grupo cambia con el agregado o la salida de
> alguno de sus integrantes, asi que la experiencia anterior vale
> parcialmente. Es una diferencia sutil y eso lo hace mas dificil aun.
>
> Si llegaron hasta aqui, gracias por leer.
>
> --
> Guillermo Lisi
> http://ubuntu-ar.org
> http://guillermolisi.com.ar
>
>
> _______________________________________________
> Mailing list: https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar>
> Post to     : ubuntu-ar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Unsubscribe : https://launchpad.net/~ubuntu-ar<https://launchpad.net/%7Eubuntu-ar>
> More help   : https://help.launchpad.net/ListHelp
>


+1 a lo dicho por Guille, y agrego: yo voté por la última charla. No me
arrepiento.
Pudo salir mejor o peor, se analiza y se trata de mejorar, punto.

Por último, creo cuando se dan desaveniencias como las planteadas aquí, lo
mejor es hablarlas personalmente. Es mi experiencia personal, que no
necesariamente deba servirle a los demas.

Saludos,
-- 
Eduardo Zúñiga