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[Guillermo Lisi <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>]

Eduardo Zúñiga wrote:
> 
> 
> El 29 de septiembre de 2009 08:13, Guillermo Lisi
> <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>> escribió:
> 
>     Felipe Lerena wrote:
>     > 2009/9/28 Alvaro Soliverez <asoliverez@xxxxxxxxx
>     <mailto:asoliverez@xxxxxxxxx>>:
>     >
>     >> 2009/9/28 Mariano Paz <paz.mariano@xxxxxxxxx
>     <mailto:paz.mariano@xxxxxxxxx>>
>     >>
>     >>> Eduardo Zúñiga escribió:
>     >>>
>     >>>> El 28 de septiembre de 2009 13:25, Guillermo Lisi
>     <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>
>     >>>> <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx
>     <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>>> escribió:
>     >>>>
>     >>>>    Felipe Lerena wrote:
>     >>>>    >
>     >>>>    > En cuanto a la ultima charla. ahora creo que me van a dar
>     muchos la
>     >>>>    > razon en por que yo me oponia a la misma 1/3 del espacio
>     de charlas
>     >>>>    > fue ocupada por una charla que solo entendia el que ya sabia
>     >>>>    > hacerlo... Sumado a eso la experiencia de las charlas que
>     di es que
>     >>>>    > nunca se teiene que hacer una presentacion live y menos de una
>     >>>>    manera
>     >>>>    > tan desprolija, ni siquiera copiaban los comandos que
>     tenian en la
>     >>>>    > presentacion. Todo bien con los disertantes, me caen todos
>     muy bien,
>     >>>>    > pero la verdad es que la gente se fue de la charla.
>     >>>>    >
>     >>>>    > En cuanto a infraestructura creo que estuvimos super
>     comodos y la
>     >>>>    > verdad que no tuvimos que hacer una mierda, llegamos y
>     estaba todo
>     >>>>    > armado.
>     >>>>
>     >>>>    Cuando llego la ultima charla, la mas techie, se noto que gran
>     >>>>    parte de
>     >>>>    los presentes estaban mas bien verdes para ese tipo de
>     contenidos. Por
>     >>>>    lo menos es lo que percibi. Salvo dos o tres personas, los
>     demas no
>     >>>>    hicieron ningun tipo de preguntas.
>     >>>>
>     >>>>    Estaria bueno que los demas den su opinion al respecto (algo ya
>     >>>>    hablamos
>     >>>>    despues de la jornada).
>     >>>>
>     >>>>
>     >>>>
>     >>>> Lo referente a que en la última charla, por se técnica, muchos se
>     >>>> perdieron, creo que publicando las charas previamente, con la
>     debida
>     >>>> descripción, sería suficiente para corregirlo.
>     >>>>
>     >>>>
>     >>> En general estoy de acuerdo en todo. Pero personalmente, a mi me
>     resulto
>     >>> muy util, interesante, y de hecho la implemente en cuanto llegue
>     a casa.
>     >>> Si, es cierto que había mucha gente verde para el nivel de la
>     charla, pero
>     >>> yo creo que también es bueno que haya un poco de eso, porque es
>     aumentar un
>     >>> poco el nivel, y de algun modo, generar en el que no sabe, la
>     inquietud para
>     >>> aprender.
>     >>> El hecho de que haya sido la ultima charla, le daba a la persona
>     que no
>     >>> sabe, y tampoco quiere saber, la posibilidad de irse a su casa
>     mas temprano,
>     >>> pero para el que no sabe, y quiere saber, me parece que tubo su
>     lugar.
>     >>> Quizá lo que habria que mejorar es la forma en la que se dio la
>     charla,
>     >>> parecía medio improvisada, pero para mi el contenido no estuvo mal.
>     >>>
>     >> Vuelvo a reiterar mi pedido de moderación hacia Lipe en sus
>     comentarios.
>     >> Puede que te parezca que sólo hablás de hechos objetivos, pero mi
>     primera
>     >> reacción fue contestar de muy mala manera. Dado que reenviaste el
>     mail tal
>     >> cual, supongo que mantenés tu postura, lo cual me parece una lástima.
>     >>
>     >> Vamos a los hechos objetivos:
>     >> - La charla no tomó 1/3 del día. Empezó a las 15:55 y  terminó
>     17:05. 1 hora
>     >> 10 minutos, incluyendo 10 minutos al medio que se utilizaron para
>     el sorteo.
>     >> - Estaba previsto que algunos se perdieran, porque era lo más
>     "avanzado" del
>     >> día. Si hay críticas por ese lado, deberían estar dirigidas al grupo
>     >> organizador, no a los que propusimos o dimos la charla. Si esa
>     idea cambió
>     >> en algún momento, no nos avisaron.
>     >>
>     >> Mi análisis de la charla:
>     >> - La decisión de que se incluyera esta charla no fue tomada por
>     nosotros,
>     >> sino por todo el grupo. De hecho, yo voté por otra. Despegarse de la
>     >> decisión del grupo con un "Te lo dije" me parece inmaduro cuando
>     menos.
>     >> - Hubo cosas para mejorar. El hacerlo en vivo era un riesgo
>     calculado, pero
>     >> de hecho llegamos al objetivo de la charla, que era tener 2 sites
>     >> funcionando. Debimos ponernos de acuerdo antes en quién manejaba
>     la notebook
>     >> y llevar una impresión aparte para no hacer cambios de ventana
>     que marean.
>     >> Cuando acordamos cómo dar la charla nos pareció mucho mejor
>     hacerlo en vivo,
>     >> con la posibilidad de fallar (y arreglarlo en el momento, lo que en
>     >> definitiva puede enriquecer la charla), que sólo mostrar un
>     tutorial, que es
>     >> el odp que presentamos.
>     >> - Cosas como que la notebook se quede sin bateria te pueden pasar
>     y ese
>     >> tiempo se dedicó al sorteo, así que no me parece darle mayor
>     importancia.
>     >> - Lo que rescato de este tipo de charlas son las preguntas, que
>     hubo varias,
>     >> o al menos a mí me pareció así. Cuando planteamos la forma de dar
>     la charla,
>     >> el enfoque fue que un tutorial lo sigue cualquiera. El objetivo
>     nuestro fue
>     >> dar las explicaciones alrededor de ese tutorial, para que la gente
>     >> entendiera lo que estaba haciendo. Tuvimos varias preguntas, de
>     varios de
>     >> los temas, o quizás a mi me pareció así por la misma adrenalina
>     de estar
>     >> dando la charla. Otros podrán opinar mejor si ese objetivo se
>     cumplió o no.
>     >> - Plegado a lo que dijo Martín en un mail privado, podríamos
>     haber tenido
>     >> todos los comandos para correr en un script, pero nos pareció
>     mejor el paso
>     >> a paso. Un efecto colateral positivo de esto, es que dimos una
>     imagén mucho
>     >> más humana del tema. Pudieron ver que nos equivocamos, que a
>     veces metemos
>     >> mal el dedo, y que no somos "semidioses", "santos" o siquiera
>     "iluminados"
>     >> de Linux. Si la desprolijidad de la charla tuvo como consecuencia que
>     >> desmitificamos lo que hacemos, me quedo en paz.
>     >> - Si al menos una persona salió de la charla y le picó el bichito
>     de hacer
>     >> lo mismo, y lo pudo hacer gracias a la charla, es un comienzo.
>     >> - Lamento que haya parecido improvisada. Hubo mucho trabajo
>     puesto en esa
>     >> charla. La notebook tenía configuradas 3 máquinas virtuales, cada una
>     >> configurada para cumplir una función. El tutorial lo corrimos
>     varias veces
>     >> para verificar los comandos, y los tres le dimos varias
>     revisiones, aunque
>     >> obviamente resultaron insuficientes. Confiamos en que el conocimiento
>     >> adquirido nos iba a permitir sortear cualquier inconveniente
>     durante la
>     >> instalación, que en definitiva fue así, aunque no con la
>     prolijidad que
>     >> hubieramos querido.
>     >>
>     >> Si llegaron hasta acá:
>     >> El intercambio de mails inicial se dio primero dentro del grupo
>     organizador.
>     >> En ese momento yo me quejé del tono del mail de Felipe, pidiendo
>     que suavice
>     >> el tono para poder tener una charla constructiva. La contestación
>     no fue
>     >> mejor, y volvió a mandarlo tal cual a esta lista.
>     >> En momentos en que, al menos yo, estoy buscando evitar
>     situaciones molestas
>     >> o incómodas para los miembros de la comunidad, me resulta molesto
>     estar en
>     >> una situación donde advertí que un mensaje estaba para mí pasado
>     de tono, no
>     >> recibí siquiera una disculpa y ese mensaje se reenvió a la lista
>     meta, y
>     >> nadie dijo nada al respecto. En mi caso, yo estoy acostumbrado a las
>     >> discusiones y podría descartar el tono del mensaje como de quien
>     viene. Sin
>     >> embargo, siento que peleo una batalla perdida en cuanto a evitar
>     este tipo
>     >> de situaciones.
>     >> Hoy siento que el tiempo que yo creía invertir en dar la charla,
>     tiempo que
>     >> saqué de otros proyectos personales y de mi familia, fue un
>     tiempo perdido.
>     >> Sé que esta puede ser la opinión de una sola persona, pero hasta
>     ahora nadie
>     >> dijo lo contrario, así que parece ser el consenso cuasi general
>     (Mariano, me
>     >> alegró que el tutorial te haya servido). Definitivamente, este
>     tipo de cosas
>     >> son las que buscaba que no pasaran, y ni siquiera puedo evitar que me
>     >> sucedan a mí. Hoy me sentí solo dentro de la comunidad. Esperé
>     todo el día
>     >> para mandar este mail, con la expectativa que hubiera al menos un
>     mensaje
>     >> pidiendo un mensaje más constructivo, pero parece que no va a ser
>     así. El
>     >> "vos sabés como es, no le des importancia" no me sirve. Yo lo puedo
>     >> aguantar, pero qué pasa con otros. Qué va a pasar con el
>     siguiente que dé
>     >> una charla que a alguien no le guste? Van a permitir el mismo tipo de
>     >> crítica? Hoy siento que sí.
>     >>
>     >> Saludos,
>     >> Hei Ku
>     >>
>     >>
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>     >>
>     >
>     > Yo pense que la idea ya que se habia hecho en privado era mandar los
>     > mismos mails que se habian mandado en privado para abrir la discucion
>     > y estaba esperando que mandes tu respuesta a ese mail para mandar MI
>     > respuesta.
>     >
>     > Al parecer yo no lo entendi o vos no lo entendiste. o nadie lo
>     > entendio... me tenes en google talk, me podrias haber hablado
>     > directamente, estoy TODO el dia en gtalk
>     >
>     > siguiendo el espiritu de apertura el cual por alguna razon que
>     > desconozco estaba siendo mandado en privado y no a esta lista pego mi
>     > respuesta que es la misma que antes:
>     >
>     >
>     > Alvaro,
>     > no estoy siendo destructivo, estoy siendo objetivo, la ultima charla
>     > no funciono y punto. Es lo mismo que se hablo en Buller despues del
>     > evento. no es nada personal, pero fallo por exactamente las mismas
>     > razones que yo predije en la reunion de seleccion de charlas y eso me
>     > da derecho a decir "yo te avise y vos no me escuchaste". Yo ya di mas
>     > de 10 charlas de todo tipo en distintos eventos y ya me pasaron todas
>     > esas cosas, pero por alguna razon el ser humano quiere que equivocarse
>     > solo y no aprender de los errores ajenos y eso es algo que yo
>     > entiendo.
>     >
>     > Pero quiero que entiendas que no es nada personal contra vos, Faktor o
>     > Sismo ni contra la tematica de la charla.
>     >
>     > Lo de juanman lo omiti por que es mas que obvio. yo llame el miercoles
>     > por telefono a Nicolas para ver si estaba todo bien por que era el
>     > unico disertante que no conocia y me dijo que si que estaba todo bien
>     > que tenian todo listo... omitio decir que desde el lunes que no sabia
>     > de Juanman... por que si me decia eso empezaba a mover cielo y tierra
>     > para buscarlo o le cambiabamos la charla. yo habia preparado 2
>     > charlas, una para dar en como backup.
>     >
>     > Otra cosa que no nos dimos cuenta es que los temarios de las primeras
>     > 2 charlas se pisaban un poco.
>     >
>     > Nicolas hizo algo que no me gusto nada fue que dio en 45 minutos la
>     > charla que tenia que dar en 45 minutos y despues metio la que no habia
>     > entrado por que le pinto a pesar de que yo le avisaba que el tiempo
>     > habia terminado.
>     >
>     > por que es tan dificil hacerle entender a la gente que la charla dura
>     > 45 minutos y no una hora?
>     >
>     > Aclaracion: yo segui hablando por que no venian las empanadas,
>     jajajaja.
>     >
>     > -------------
>     >
>     > No se por que te lo tomas tan personal! yo si queres te digo que es lo
>     > que no me gusto de mi charla y puedo ser igual de duro al criticarme a
>     > mi:
>     >
>     > La tematica era demasiado dispersa, habla de demasiadas cosas y no
>     > toca nada en profundidad.
>     > La charla era demasiado larga y tuve que pisar todo el tiempo el
>     > acelerador, eso hizo que varias personas en ciertos momentos me
>     > miraran con cara de "de que estas hablando flaco?"
>     > hubo un par de temas que no funcionaron, lo de kaffeine estaba
>     > incompleto y yo no sabia que no lo desarrollaban mas, podria haber
>     > puesto unos screenshots de loguin por xdmcp y conseguir una
>     > comparativa de performance del mismo contra VNC por egemplo.
>     > Tambien me olvide de free nx y etc y etc.
>     > y me enojo conmigomismo por eso? NO!!!! mejoro! la proxima vez que de
>     > esa charla va a salir mejor.
>     >
>     > Tuvieron mucha suerte con esa charla "live" a mi en tandil una vez me
>     > toco hacer una de instalacion que termino durando 2 horas... como
>     > tranpire... la siguiente vez que di instalacion, en lujan saque
>     > screenshots de la instalacion y salio en 45 minutos por que tuve que
>     > estirar.
>     >
>     > En cuanto a querer despegarme la seleccion de ESA charla no fue una
>     > decision unanime y yo vote en contra de la misma. Como lo decidio un
>     > comité y yo formaba parte del mismo acepto mi parte de la culpa por no
>     > haber sabido convencerlos de lo mismo.
>     >
>     > En cuanto al metodo de sorteo la idea era sortear al final de la
>     > charla y por eso no teniamos nada preparado y nos agarro por sorpresa.
>     >
>     > Yo nunca dije que ocupo un tercio del tiempo sino que ocupo 2 bloques
>     > de los 6 disponibles, o sea 1/3 del espacio de charlas
>     >
>     > Saludos,
>     > Lipe
>     > http://www.peligroalvolante.com
>     > http://www.felipelerena.com.ar
>     > "Microsoft isn't evil, they just make really crappy operating
>     systems."
>     > - Linus Torvalds
>     >
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>     >
>     Creo que tenemos que reencauzar, reenfocar el tema.
> 
>     La idea no es ni un sincericidio ni lastimar a ninguno y todos sabemos
>     que la lectura de estos mensajes se interpreta con un buen aporte del
>     estado de animo de cada uno, ademas de la influencia que tiene en esa
>     interpretacion la imagen que tenemos uno del otro y de nosotros mismos.
> 
>     Creo que cada uno debe hacer su propio analisis introspectivo. Que cada
>     uno hable de lo suyo y este abierto a aceptar como lo vieron los demas
>     (en la forma en que el otro se exprese) me parece algo superador.
> 
>     Si alguno de nosotros cree que el otro esta para lastimarlo, para
>     desestimar su trabajo (en todos los casos hubo aciertos y errores, sin
>     excepcion) estamos en otro tipo de revision, en la de ver como es la
>     relacion con mis pares en este caso.
> 
>     Por eso les pido que dejemos el show off, dejemos de lado
>     susceptibilidades que a ningun lado util nos conducen y que no tienen
>     lugar aqui porque como dije en mi primer mensaje, equivocamente enviado
>     solo al comite organizador, todos hicieron lo mejor que podian dar para
>     ese dia.
> 
>     Si bien muchos de nosotros ya hemos tenido experiencias haciendo
>     presentaciones, el hecho de hacerlas dentro de este grupo cambia el peso
>     de algunas cosas. Cada grupo cambia con el agregado o la salida de
>     alguno de sus integrantes, asi que la experiencia anterior vale
>     parcialmente. Es una diferencia sutil y eso lo hace mas dificil aun.
> 
>     Si llegaron hasta aqui, gracias por leer.
> 
>     --
>     Guillermo Lisi
>     http://ubuntu-ar.org
>     http://guillermolisi.com.ar
> 
> 
>     _______________________________________________
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> 
> 
> 
> +1 a lo dicho por Guille, y agrego: yo voté por la última charla. No me
> arrepiento.
> Pudo salir mejor o peor, se analiza y se trata de mejorar, punto.
> 
> Por último, creo cuando se dan desaveniencias como las planteadas aquí,
> lo mejor es hablarlas personalmente. Es mi experiencia personal, que no
> necesariamente deba servirle a los demas.
> 
> Saludos,
> -- 
> Eduardo Zúñiga

Si aun no leyeron este thread(0) en UbuntuForums, haganlo obviando las
referencias fotograficas y el quien es quien en la postal :).

Veran opiniones de parte de algunos asistentes, como para escuchar otra
campana y comparar.

(0) http://ubuntuforums.org/showthread.php?p=8027952#post8027952

-- 
Guillermo Lisi
http://ubuntu-ar.org
http://guillermolisi.com.ar