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[Miguel Sajnovsky <sajnovsky@xxxxxxxxx>]

El 28 de septiembre de 2009 23:48, Alvaro Soliverez
<asoliverez@xxxxxxxxx>escribió:


>
> 2009/9/28 Mariano Paz <paz.mariano@xxxxxxxxx>
>
>> Eduardo Zúñiga escribió:
>>
>>>
>>>
>>> El 28 de septiembre de 2009 13:25, Guillermo Lisi <
>>> unimix@xxxxxxxxxxxxxxx <mailto:unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>> escribió:
>>>
>>>    Felipe Lerena wrote:
>>>     >
>>>    > En cuanto a la ultima charla. ahora creo que me van a dar muchos la
>>>    > razon en por que yo me oponia a la misma 1/3 del espacio de charlas
>>>    > fue ocupada por una charla que solo entendia el que ya sabia
>>>    > hacerlo... Sumado a eso la experiencia de las charlas que di es que
>>>    > nunca se teiene que hacer una presentacion live y menos de una
>>>    manera
>>>    > tan desprolija, ni siquiera copiaban los comandos que tenian en la
>>>    > presentacion. Todo bien con los disertantes, me caen todos muy bien,
>>>    > pero la verdad es que la gente se fue de la charla.
>>>    >
>>>    > En cuanto a infraestructura creo que estuvimos super comodos y la
>>>    > verdad que no tuvimos que hacer una mierda, llegamos y estaba todo
>>>    > armado.
>>>
>>>    Cuando llego la ultima charla, la mas techie, se noto que gran
>>>    parte de
>>>    los presentes estaban mas bien verdes para ese tipo de contenidos. Por
>>>    lo menos es lo que percibi. Salvo dos o tres personas, los demas no
>>>    hicieron ningun tipo de preguntas.
>>>
>>>    Estaria bueno que los demas den su opinion al respecto (algo ya
>>>    hablamos
>>>    despues de la jornada).
>>>
>>>
>>>
>>> Lo referente a que en la última charla, por se técnica, muchos se
>>> perdieron, creo que publicando las charas previamente, con la debida
>>> descripción, sería suficiente para corregirlo.
>>>
>>> En general estoy de acuerdo en todo. Pero personalmente, a mi me resulto
>> muy util, interesante, y de hecho la implemente en cuanto llegue a casa.
>> Si, es cierto que había mucha gente verde para el nivel de la charla, pero
>> yo creo que también es bueno que haya un poco de eso, porque es aumentar un
>> poco el nivel, y de algun modo, generar en el que no sabe, la inquietud para
>> aprender.
>> El hecho de que haya sido la ultima charla, le daba a la persona que no
>> sabe, y tampoco quiere saber, la posibilidad de irse a su casa mas temprano,
>> pero para el que no sabe, y quiere saber, me parece que tubo su lugar.
>> Quizá lo que habria que mejorar es la forma en la que se dio la charla,
>> parecía medio improvisada, pero para mi el contenido no estuvo mal.
>>
>>
> Vuelvo a reiterar mi pedido de moderación hacia Lipe en sus comentarios.
> Puede que te parezca que sólo hablás de hechos objetivos, pero mi primera
> reacción fue contestar de muy mala manera. Dado que reenviaste el mail tal
> cual, supongo que mantenés tu postura, lo cual me parece una lástima.
>
> Vamos a los hechos objetivos:
> - La charla no tomó 1/3 del día. Empezó a las 15:55 y  terminó 17:05. 1
> hora 10 minutos, incluyendo 10 minutos al medio que se utilizaron para el
> sorteo.
> - Estaba previsto que algunos se perdieran, porque era lo más "avanzado"
> del día. Si hay críticas por ese lado, deberían estar dirigidas al grupo
> organizador, no a los que propusimos o dimos la charla. Si esa idea cambió
> en algún momento, no nos avisaron.
>
> Mi análisis de la charla:
> - La decisión de que se incluyera esta charla no fue tomada por nosotros,
> sino por todo el grupo. De hecho, yo voté por otra. Despegarse de la
> decisión del grupo con un "Te lo dije" me parece inmaduro cuando menos.
> - Hubo cosas para mejorar. El hacerlo en vivo era un riesgo calculado, pero
> de hecho llegamos al objetivo de la charla, que era tener 2 sites
> funcionando. Debimos ponernos de acuerdo antes en quién manejaba la notebook
> y llevar una impresión aparte para no hacer cambios de ventana que marean.
> Cuando acordamos cómo dar la charla nos pareció mucho mejor hacerlo en vivo,
> con la posibilidad de fallar (y arreglarlo en el momento, lo que en
> definitiva puede enriquecer la charla), que sólo mostrar un tutorial, que es
> el odp que presentamos.
> - Cosas como que la notebook se quede sin bateria te pueden pasar y ese
> tiempo se dedicó al sorteo, así que no me parece darle mayor importancia.
> - Lo que rescato de este tipo de charlas son las preguntas, que hubo
> varias, o al menos a mí me pareció así. Cuando planteamos la forma de dar la
> charla, el enfoque fue que un tutorial lo sigue cualquiera. El objetivo
> nuestro fue dar las explicaciones alrededor de ese tutorial, para que la
> gente entendiera lo que estaba haciendo. Tuvimos varias preguntas, de varios
> de los temas, o quizás a mi me pareció así por la misma adrenalina de estar
> dando la charla. Otros podrán opinar mejor si ese objetivo se cumplió o no.
> - Plegado a lo que dijo Martín en un mail privado, podríamos haber tenido
> todos los comandos para correr en un script, pero nos pareció mejor el paso
> a paso. Un efecto colateral positivo de esto, es que dimos una imagén mucho
> más humana del tema. Pudieron ver que nos equivocamos, que a veces metemos
> mal el dedo, y que no somos "semidioses", "santos" o siquiera "iluminados"
> de Linux. Si la desprolijidad de la charla tuvo como consecuencia que
> desmitificamos lo que hacemos, me quedo en paz.
> - Si al menos una persona salió de la charla y le picó el bichito de hacer
> lo mismo, y lo pudo hacer gracias a la charla, es un comienzo.
> - Lamento que haya parecido improvisada. Hubo mucho trabajo puesto en esa
> charla. La notebook tenía configuradas 3 máquinas virtuales, cada una
> configurada para cumplir una función. El tutorial lo corrimos varias veces
> para verificar los comandos, y los tres le dimos varias revisiones, aunque
> obviamente resultaron insuficientes. Confiamos en que el conocimiento
> adquirido nos iba a permitir sortear cualquier inconveniente durante la
> instalación, que en definitiva fue así, aunque no con la prolijidad que
> hubieramos querido.
>
> Si llegaron hasta acá:
> El intercambio de mails inicial se dio primero dentro del grupo
> organizador. En ese momento yo me quejé del tono del mail de Felipe,
> pidiendo que suavice el tono para poder tener una charla constructiva. La
> contestación no fue mejor, y volvió a mandarlo tal cual a esta lista.
> En momentos en que, al menos yo, estoy buscando evitar situaciones molestas
> o incómodas para los miembros de la comunidad, me resulta molesto estar en
> una situación donde advertí que un mensaje estaba para mí pasado de tono, no
> recibí siquiera una disculpa y ese mensaje se reenvió a la lista meta, y
> nadie dijo nada al respecto. En mi caso, yo estoy acostumbrado a las
> discusiones y podría descartar el tono del mensaje como de quien viene. Sin
> embargo, siento que peleo una batalla perdida en cuanto a evitar este tipo
> de situaciones.
> Hoy siento que el tiempo que yo creía invertir en dar la charla, tiempo que
> saqué de otros proyectos personales y de mi familia, fue un tiempo perdido.
> Sé que esta puede ser la opinión de una sola persona, pero hasta ahora nadie
> dijo lo contrario, así que parece ser el consenso cuasi general (Mariano, me
> alegró que el tutorial te haya servido). Definitivamente, este tipo de cosas
> son las que buscaba que no pasaran, y ni siquiera puedo evitar que me
> sucedan a mí. Hoy me sentí solo dentro de la comunidad. Esperé todo el día
> para mandar este mail, con la expectativa que hubiera al menos un mensaje
> pidiendo un mensaje más constructivo, pero parece que no va a ser así. El
> "vos sabés como es, no le des importancia" no me sirve. Yo lo puedo
> aguantar, pero qué pasa con otros. Qué va a pasar con el siguiente que dé
> una charla que a alguien no le guste? Van a permitir el mismo tipo de
> crítica? Hoy siento que sí.
>
> Saludos,
> Hei Ku
>
>
Iba a dar un par de vueltas sobre lo que voy a decir, pero me parece que la
mejor es lo que pienso

Felipe, si un tipo como Alvaro te pide que reveas tu comentario y que seas
medido me parece que por lo menos tenes que preguntarte "Por que un tipo que
es medido y coherente me esta diciendo esto?" Y despues te fijas cual es tu
respuesta y si necesita que algo se agregue o quite (rescato que hayas
mantenido tu mail original para que todo tenga contuinidad, pero me parece
que hacian falta un par de lineas mas)

Estoy casi seguro que todos tenemos un "te lo dije" y el mail tuyo como esta
escrito parece buscar mas el "tenia razon YO" que "reflexionar" - No se si
es lo que buscas o no, quiero creer que no, pero ya tenes dos personas que
te dicen que como estas encarando el tema no va por buen camino. Pensalo.

En lo que a mi me toca: Coordine el comienzo de las charlas y sinceramente
tu "SUPER desprolijo" no me cae del todo bien, y menos aun cuando no
preguntaste que paso. MEC quizo cambiar el tema de la charla por que para
ella el publico no era acorde y preferia dar otra cosa o ponerse a dar una
charla en el pasillo. Tuve que gentilmente pedirle que desistiera de esa
posicion y que encamine para el plan original. Yo no se vos, pero si me
tengo que parar para pedirle cosas a una mina como MEC lo pienso tres veces,
no la corro con la hora, y si necesita diez minutos mas no se muere
nadie....a pesar de las desprolijidades. Creo que estabas un poco tenso por
la hora de entrega del lugar y de cumplir con lo pactado (yo hubiera estado
igual en tu lugar) pero me parece que no hay que exagerar, todo salio segun
el plan.

Y si, todos nos queremos y nos caemos bien, eso esta claro.


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Miguel Sajnovsky
www.twitter.com/sajnox



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