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[Guillermo Lisi <unimix@xxxxxxxxxxxxxxx>]

Felipe Lerena wrote:
>> El 30 de septiembre de 2009 16:04, Felipe Lerena <felipelerena@xxxxxxxxx>
>> escribió:
>>> 2009/9/30 Miguel Sajnovsky <sajnovsky@xxxxxxxxx>:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Algo me dice que no nos vamos a poner de acuerdo al respecto.
>>>>>
>>>>> Hasta aca llego discutiendo por aca este tema, si queres lo discutimos
>>>>> en privado y si no queres cada uno se quedara con su opinion. Pero
>>>>> seguirlo por aca me parece una perdida de tiempo para las demas
>>>>> personas de la lista ya que esta mas que claro que tenemos posiciones
>>>>> dificiles de conciliar.
>>>>>
>>>>> Lipe
>>>>>
>>>>
>>>> Estaba por escribir algo muy parecido....
>>>> --
>>>>
>>> ah ves... en algo estamos de acuerdo :)
>>>
>>> Lipe
>> A mi me parece que este tema le atañe a todo el grupo y no da para charlas
>> privadas. No es la primera vez que tenemos mucho ruido y malestar en la
>> comunidad organizativa y tu nombre está involucrado de alguna forma en el
>> lío.
>> Yo estoy en la lista de administración de pyconar (por más que no hice nada)
>> y te vi participar ahi y nunca te vi salirte de cauce con la gente de pyar.
>> Eso quiere decir que sabés muy bien comportarte cuando querés, lo que no
>> entiendo es porque no podés aplicar el mismo nivel de educación y sentido de
>> la ubicación con la gente de esta lista y para expresar tus ideas.
>> A esta altura del partido tendrías que darte cuenta que cuando te das
>> rienda, generás roces con los demás y eso no le ayuda en nada a Ubuntu-Ar.
>> Como bien dijo Miguel, una porción muy importante del ubuntuday pasó gracias
>> a vos pero no podemos hacer nada realmente importante a nivel grupal con vos
>> involucrado, si no querés cambiar y darte cuenta que deberías comportante
>> como la mayoría se comporta y devolver la cortesía que todos te tenemos con
>> la misma moneda.
>> Aca todos ayudamos (mucho o poco, cuando podemos o queremos) simplemente por
>> voluntad y no estamos más atados que por las ganas que le pongamos a las
>> cosas: tu insistencia en ignorar esta lista cuando podes y no darle el peso
>> que merece dentro de la organización, tus intentos de elegir a dedo a
>> quienes pueden participar y quienes no en este grupo y las formas que
>> utilizás para hacernos saber tu pensamiento no ayudan en lo más mínimo.
>> Te pido encarecida y urgentemente que, por lo menos en ubuntu-ar, cambies tu
>> actitud.
>>
>> A todos: me hubiese encantado charlar este tema con todos face2face pero la
>> imposibilidad física hace que deba dejar asentado mi pensamiento por este
>> medio.
>>
>>
>>
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>>
>>
> 
> Quiero dejar en claro que yo fui el principal impulsor de que todo lo
> que se hablara se hablara publicamente en esta lista. Siempre por h o
> por b se terminaron hablando en listas privadas... pero si miras esos
> mails vas a ver varios mails mios diciendo "por que estamos hablando
> esto aca?". Tambien vas a ver una reticencia muy grande de "el
> grupito" a hablar por esta lista. cuando tuvimos la charla ese dia en
> downtown matias y quedamos en que todo iba por la meta yo mande varios
> threads y NADIE se prendio. era como gritar en el desierto. Proponia
> lo mismo en "la listita" y todos respondian... entonces por favor no
> me achaques eso a mi.
> 
> Lo de elegir a dedo todos lo hicimos en algun momento, por
> conveniencia (natalia nos insultaba pero hacia los diseños de todo) o
> por que no soportabamos a alguien. Yo hace rato que no quiero ni puedo
> explicitamente hacer eso pero si, admito que lo hice en algun momento.
> Supongo que se acuerdan cuando eramos 3 gatos locos y habia que andar
> buscando la gente que haga las cosas (eso igual todavia pasa en
> algunas cosas).
> 
> Vos deberias saber mejor que nadie que para que las cosas se hagan
> alguien tiene que ponerse la mochila y empujar... el ubuntu day se
> hizo por que yo me la puse y fue super desgastante para mi (y la
> verdad que comparado con cualquier otro evento no hicimos nada). Y me
> pone muy triste ver como no se puedan bancar una critica de una cosa
> que en mi opinion salio malv pero que no es bloqueante, o sea, salio
> mal mala suerte... la proxima saldra bien. Si no aprenden a aceptar
> las criticas y a procesarlas nunca va existir el evento de economicas
> ni ningun otro. Tampoco nadie va a querer ponerse esa mochila. Yo ya
> me la puse muchas veces y no la quiero llevar mas.
> 
> Saludos,
> Lipe
> 
> _______________________________________________
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Creo que la posicion mas constructiva que cada uno de nosotros pueda
asumir es la de intentar procesar lo que los demas nos devuelven.

Si cada uno tiene que esgrimir una defensa cuando en realidad no hay un
ataque, me parece que vamos por un camino poco fertil y es un punto mas
para revisar individualmente.

Las revisiones personales a partir de lo que los demas nos dicen deben
hacerse en el mismo ambito: el personal.

Cada uno sabe muy bien que hizo bien, que no hizo bien, que
podria/deberia haber hecho y que no debe volver a hacer y si en alguno
de estos puntos se tienen dudas, tomar el feedback del otro es el
principio del esclarecimiento.

Tal vez el mensaje de Lipe, puesto de otra forma, hubiera sido muchisimo
mas eficaz a los fines superadores.

Que a mi no me moleste como expresa sus ideas Lipe no implica que a
otros no le moleste, pero lo importante me parece que esta en que los
mensajes de cada uno lleguen, sean bien recibidos y aceptados por los
demas como principio basico de una buena comunicacion.

Esto ya se ha convertido en lo peor que nos puede pasar: el pase de
facturas.

Las equivocaciones de uno no compensan las del otro, no es una cuenta
corriente.

Errores hubo y seguira habiendo, el avance estara indicado solo por no
repetirlos sistematicamente.

Si hay que dar una disculpa respiren hondo y haganlo, no se muere ningun
gatito ni uno deja de ser menos que el otro.

Nada de lo que aqui se diga cambiara las cosas que ya pasaron, asi que
retomemos el camino constructivo, adecuemos las formas para no
desvirtuar el contenido, aceptemos las diferencias que existen entre
nosotros y que nos enriquecen, y trabajemos pensando en el futuro, sin
la mochila del talonario de facturas del pasado, capitalizando la
experiencia (esta y la del sabado).

Si necesitan una guia, esta el CoC y la filosofia de la Comunidad Ubuntu
(que no son solo cosas para una charla y no son religiosas, son tan
concretas como cada uno de nosotros).

Disculpen la longitud.

-- 
Guillermo Lisi
http://ubuntu-ar.org
http://guillermolisi.com.ar