ubuntu-br-sp team mailing list archive

[Tiago Hillebrandt <tiagohillebrandt@xxxxxxxxxx>]

Olá Leonardo,

Não acho que a filosofia "a porta é serventia da casa" predomine aqui. Mas
precisamos entender que é uma comunidade, não podemos obrigar as pessoas a
ficarem. Naturalmente gostaríamos que o Coringão permanecesse, mas se ele
está indisposto com o projeto e já tomou a decisão dele, o que podemos
fazer além de tomar como experiência para futuras situações?

Quanto a reestruturar o time, o Ubuntu Day está aí para comprovar que o
objetivo é sim colocar as coisas para funcionarem.

Tenho certeza que o objetivo do Edson, assim como do Vinícius, nunca foi
ofender ninguém com os e-mails encaminhados. Sei que a índole deles não
permitiria fazer algo que não seja o melhor para o time.

Abraço!


Em 16 de maio de 2013 09:18, contato@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx <
contato@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escreveu:

> E como sempre ficamos no "Lamentamos a saida do membro". Pelamordedeus!
> Quem conhece o trampo do Coringão sabe porque ele virou membro oficial. E
> não acho que seja por "Troca de distro" que isso tenha acontecido. Essa
> postura de "A porta é serventia da casa" pra mim é muito injusta - mas não
> pelas regras, mas pelo respeito ao que foi feito durante muitos anos.
>
> Ao invés de começar a colocar o grupo nos trilhos com projetos, começamos
> esfregando o CoC. É, estamos bem.
>
> Resumindo tudo que disse desde o primeiro email: Porque reestruturar o
> grupo com projetos quando podemos primeiro forçar as regras que todo mundo
> já sabe?
>
>
> Leonardo S. Amaral
> - Computational Physics Undergraduating at Instituto de Física de São
> Carlos (Institute of Physics at São Carlos - University of São Paulo) -
> IFSC/USP
> - NOC Operator at SCW Telecom
> - Linux System Administrator
> LPI ID: LPI000106747 Level 2 certified (Verifier hgwxf77vau)
> Novell Certified Linux Administrator (Novell CLA) SUSE Linux Enterprise 11
> ID: 10110565
> - Tel: +55 11 94916-0254 (TIM) // +55 16 8856-1250 (Oi)
>
>
> Em 16 de maio de 2013 09:11, Vinícius Vieira <vinicius3cta@xxxxxxxxx>escreveu:
>
> Olá pessoal!
>>
>> Bom Leonardo, continuamos com nossa visão de "não expor as pessoas".
>> NINGUÉM está sendo julgado em Off, até porque essa liderança não tem poder
>> pra isso e estes casos são de responsabilidade do Conselho. Como eu já
>> havia lhe dito, estamos apenas avisando o time afim de evitar
>> aborrecimentos futuros.
>>
>> Quanto a "esfregar na cara" pra que se siga o CoC, creio que também você
>> possa ter entendido errado. Uma das funções do coordenador, líder, ou
>> qualquer outro nome que queira chamar, é sim de levar o grupo de "volta aos
>> trilhos", e é justamente isso que foi discutido aqui.
>>
>> Ninguém está "descendo a banca" pra dizer o que é óbvio, simplesmente
>> estamos tentando resolver um problema que infelizmente foi gerado por
>> outras coordenações: a aprovação de membros sem o CoC e a conduta errada
>> dos que assinaram. Creio que deixei bem claro que podemos estar passando
>> por ditadores, porém infelizmente esta missão de "colocar ordem na casa"
>> acabou caindo em nossas mãos, só isso. Se viéssemos aqui com "palavras
>> doces" nada mudaria!
>>
>> Com relação aos membros de longa data, também lamentamos a saída dos
>> mesmos. Porém saliento que não é nem um pouco necessária tal atitude, uma
>> vez que os mais antigos sabem muito bem que pra se fazer parte desta ou de
>> qualquer outra comunidade é necessária a assinatura do CoC, bem como o seu
>> entendimento e prática diária.
>>
>> Ontem pude conversar muito com o Kemel e sei que ele vai entender o que
>> vou dizer. Nosso time estava literalmente parado a algum bom tempo por
>> motivos diversos, todos sabemos disso. E antes de chegarmos nessa fase o
>> time se resumia a um pequeno grupo que participava, apesar de sempre ter
>> tipo inúmeros membros. Ao assumir, nossa intenção foi de mudar este
>> estigma, porém infelizmente muitas pessoas não nos receberam bem, talvez
>> por achar que estávamos passando a perna no Kemel, o que sinceramente não
>> ocorreu e ele sabe muito bem disso.
>>
>> Senhores, foi como o Thiago Nalli comentou.. temos 400 inscritos pro
>> Ubuntu Day, e destes, apenas 20% fazem parte da nossa comunidade! São
>> praticamente 80% dos membros ativos que não deram a mínima pra participar
>> de um evento que está sendo organizado pra nós!!! Tem algo de errado,
>> correto?
>>
>> Como posso (como coordenador) ver isso e ficar calado? Como posso ver que
>> estamos tendo mais apoio de pessoas de outros LoCos, como o Ubuntu-BR-SC,
>> Ubuntu-BR-RJ e Ubuntu-BR-RN, além de pessoas de fora da comunidade Ubuntu e
>> cruzar os braços? Por favor, reflitam quanto a isso... dizer que faz parte
>> do "Ubuntu São Paulo" é fácil!
>>
>> Sinceramente gostaria que refletíssemos em nossos posicionamentos...
>> minha avó dizia uma coisa interessante que cabe salientar aqui: "Quando
>> apontamos um dedo pra alguém, existem outros que estão apontados pra nós".
>>
>> Bom dia a todos!!!!
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em 16 de maio de 2013 08:42, Tiago Hillebrandt <
>> tiagohillebrandt@xxxxxxxxxx> escreveu:
>>
>> Olá Leonardo,
>>>
>>> Sim, entendo seu ponto. Em breve haverá uma reunião do Conselho com a
>>> liderança do time e também levantarei sua opinião nela (assim como a de
>>> outros colegas).
>>>
>>> Quanto a julgar em "off", isso tem acontecido? Se sim, peço que indique
>>> alguma situação para que possa apurar.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>>
>>> Em 16 de maio de 2013 08:35, contato@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx <
>>> contato@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escreveu:
>>>
>>> Tiago,
>>>>
>>>> Você entendeu mal. Não critiquei a assinatura. Alias quando se vincula
>>>> à comunidade Ubuntu, a assinatura do CoC é obrigatória. Pra mim isso é tão
>>>> elementar que eu não vejo necessidade de reiteração desta regra como foi
>>>> feito.
>>>>
>>>> O que critico é o fato de que parece uma esfregação de cara do CoC e
>>>> que de tão forçada parece que tem algo nas entrelinhas.
>>>>
>>>> Outra coisa é esse negócio de tratar as coisas em OFF: Eu sou contra
>>>> porque é muito comodo julgar alguém quando não há ninguém vendo ou sabendo.
>>>> Eu acho que a acusação deve ser privada, mas o direito de manifestação
>>>> pública deve ser mantido - inclusive em casos de expulsão.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Leonardo S. Amaral
>>>> - Computational Physics Undergraduating at Instituto de Física de São
>>>> Carlos (Institute of Physics at São Carlos - University of São Paulo) -
>>>> IFSC/USP
>>>> - NOC Operator at SCW Telecom
>>>> - Linux System Administrator
>>>> LPI ID: LPI000106747 Level 2 certified (Verifier hgwxf77vau)
>>>> Novell Certified Linux Administrator (Novell CLA) SUSE Linux Enterprise
>>>> 11 ID: 10110565
>>>> - Tel: +55 11 94916-0254 (TIM) // +55 16 8856-1250 (Oi)
>>>>
>>>>
>>>> Em 16 de maio de 2013 08:20, Tiago Hillebrandt <
>>>> tiagohillebrandt@xxxxxxxxxx> escreveu:
>>>>
>>>> Olá Leonardo,
>>>>>
>>>>> Vale lembrar que a nova liderança do Ubuntu-BR-SP apenas seguiu a
>>>>> orientação do Conselho, que é sim a exigência do Código de Conduta por
>>>>> parte dos membros que integram nossa comunidade. Não acho que a assinatura
>>>>> de um termo concordando com a conduta que a Comunidade Ubuntu leva como um
>>>>> todo seja pedir demais. Além disso, é possível fazer todo o procedimento de
>>>>> assinatura em um tempo médio de três a quinze minutos, dependendo da pessoa.
>>>>>
>>>>> Mas não consigo enxergar qual o problema em exigir que a comunidade
>>>>> siga a conduta que é adotada pelo Ubuntu.
>>>>>
>>>>> E em relação a resolução dos conflitos, vão continuar se resolvendo da
>>>>> mesma forma que sempre se resolveu (e bem ressaltaste): de pessoa pra
>>>>> pessoa.
>>>>>
>>>>> Um abraço!
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em 16 de maio de 2013 08:11, contato@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx <
>>>>> contato@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escreveu:
>>>>>
>>>>> Pessoal,
>>>>>>
>>>>>> Agora finalmente pude sentar em um PC e escrever alguma coisa. Aos
>>>>>> novos membros que me perdoem a franqueza, mas se o Coringão pediu pra sair,
>>>>>> a merda está maior do que a que tenho podido acompanhar. Eu percebi muitos
>>>>>> membros de longa data afastados da comunidade por motivos diversos (E
>>>>>> sempre acompanhada por uma afirmação infeliz - com o perdão do termo - para
>>>>>> dizer algo do tipo "Que fique claro que foi por vontade própria").
>>>>>>
>>>>>> Eu achei muito estranho essa nova direção e ela já descer banca pra
>>>>>> dizer o óbvio: Todo membro da comunidade tem que aceitar o código de
>>>>>> conduta. A forma que ficou no email - e que gerou minha dúvida inicial -
>>>>>> foi exatamente isso. Mas também essa comunidade JAMAIS precisou enforçar
>>>>>> regras, mesmo quando tivemos problemas com um antigo moderador (Caso
>>>>>> veeeelho) e sempre resolvemos as coisas no mesmo princípio do Ubuntu: De
>>>>>> pessoas pra pessoas.
>>>>>>
>>>>>> Havemos de lembrar que não somos empresa, somos comunidade: Pregamos
>>>>>> integração e não separação, pregamos ajuda e não serviço, pregamos senso de
>>>>>> pessoas e não senso empresarial.
>>>>>>
>>>>>> Por enquanto - após acordar, é isso.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Leonardo S. Amaral
>>>>>> - Computational Physics Undergraduating at Instituto de Física de São
>>>>>> Carlos (Institute of Physics at São Carlos - University of São Paulo) -
>>>>>> IFSC/USP
>>>>>> - NOC Operator at SCW Telecom
>>>>>> - Linux System Administrator
>>>>>> LPI ID: LPI000106747 Level 2 certified (Verifier hgwxf77vau)
>>>>>> Novell Certified Linux Administrator (Novell CLA) SUSE Linux
>>>>>> Enterprise 11 ID: 10110565
>>>>>> - Tel: +55 11 94916-0254 (TIM) // +55 16 8856-1250 (Oi)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 16 de maio de 2013 03:46, Thiago Nalli Valentim <
>>>>>> thiago.nalli@xxxxxxxxx> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> Bom Dia Lista,
>>>>>>>
>>>>>>> Foi só falar em regras que devem ser cumpridas que a lista ficasse
>>>>>>> ativa novamente com boa circulação de e-mails. Bacana.
>>>>>>>
>>>>>>> Ainda sobre o assunto “Regras” ou “Conduta” basta enviar um e-mail
>>>>>>> pedindo para que se “Mantenha a conduta na qual concordou e assinou” as
>>>>>>> pessoas começam a se Desligar ao mesmo tempo em que dizem ser engajados.
>>>>>>> Outros dizem sobre sua “História” na lista, seus feitos, porem, não diz
>>>>>>> como manter essa sua história e novos feitos. Simplesmente me ficou
>>>>>>> parecendo algo assim: “No passado fiz coisas Boas e isso que importa. Se
>>>>>>> hoje só faço coisa errada, o importante é que FIZ coisas boas”.
>>>>>>>
>>>>>>> Também fui da lista no passado, sobre o apelido de “Mistertigo”
>>>>>>> porem, agora que sou mais velho, apelidos não combinam comigo e uso eu
>>>>>>> nome, fiz questão de apagar muitas coisas ligadas ao mistertigo, como
>>>>>>> artigos, tutoriais e etc, e por que? Pois eu estava com EGO muito nas
>>>>>>> alturas, achava que eu era o REI por colaborar com o mundo Linux, que na
>>>>>>> Época eu usava Debian e Ubuntu. Achei que seria começar do zero novamente,
>>>>>>> pois se eu fui reconhecido na época como Mistertigo, hoje eu queria uma
>>>>>>> nova história como Thiago Nalli. E foi assim que entrei novamente na lista
>>>>>>> Ubuntu-br-sp, com dificuldades, a mesma abandonada, membros pendentes a
>>>>>>> mais de 3 meses, mais de 10 e-mails enviados sem resposta, nenhum e-mail
>>>>>>> sendo trocado, dúvidas eram respondidas com “Procura no Google” ou então
>>>>>>> “Leia esse artigo (em Inglês)”, apesar que, se fosse para lêr em inglês eu
>>>>>>> pedia ajuda em listas da língua inglesa (E norte-americana).
>>>>>>>
>>>>>>> Eu, o Igor e o Ricardo chegamos fazer da lista um CHAT, todo dia
>>>>>>> trocávamos e-mails falando sobre membros pendentes, sobre contatos feitos
>>>>>>> com a liderança e sem respostas, sobre como a comunidade estava parada, até
>>>>>>> que esses e-mails caíram a nível nacional na Ubuntu-BR e notaram que SIM, a
>>>>>>> comunidade São Paulo estava abandonada.
>>>>>>>
>>>>>>> Outros estão falando de abuso de poderes, porem sem regras vira
>>>>>>> Anarquia. Todo Grupo, ONG, empresa, o que for, precisa de Missão, Valores,
>>>>>>> Objetivos, e o e-mail inicial apenas pedia isso, que se cumpra com a missão
>>>>>>> e valores “padrão” do Ubuntu.
>>>>>>>
>>>>>>> Vi um e-mail aqui cuja assinatura estava “Fundador dessa Bagaça”,
>>>>>>> achei desnecessário embora isso esteja bem claro AQUI:
>>>>>>> http://wiki.ubuntu-br.org/TimesRegionais/SP
>>>>>>>
>>>>>>> Não vou dizer que fico chateado com que esta saindo, e sim fico
>>>>>>> “Admirado” pelo EGO exposto em querer dizer seu passado e que não concorda
>>>>>>> com o texto em seguir regras.
>>>>>>>
>>>>>>> Notei que ninguém (salvo o Igor) ainda falou algo como “Bom
>>>>>>> Alinharmos o assunto ‘Conduta’ e ajudar novos membros a assinarem, explicar
>>>>>>> como assinar e fazer da Comunidade São Paulo ser conhecida por ser ativa,
>>>>>>> cumprindo regras, e levando o nome Ubuntu como bandeira.”
>>>>>>>
>>>>>>> Estamos correndo atrás, como falei eu poderia aqui dizer muita coisa
>>>>>>> sobre Mistertigo, meu Passado, e etc, mas como Thiago Nalli Valentim, posso
>>>>>>> dizer que estou engajado em LEVANTAR novamente a comunidade, uma das
>>>>>>> atividades esta ai, o Ubuntu Day dia 22 de Junho. Pedimos ajuda aos
>>>>>>> Membros, e 4 Se candidataram a serem voluntários (E 24 Aqui disseram de
>>>>>>> engajamento, onde esta esses 20 para se ENGAJAREM no evento? Já que só 4 se
>>>>>>> candidataram a voluntário).
>>>>>>>
>>>>>>> Enfim, Aos que saem, OBRIGADO pelo seu tempo e colaboração na lista,
>>>>>>> sua história esta registrada e passado não se muda. Aos que estão chegando,
>>>>>>> sejam Bem Vindos, todo tipo de contribuição é bem vinda, seja com dúvidas,
>>>>>>> ideias, questionamentos, o importante é dialogar J
>>>>>>>
>>>>>>> E por fim, além do Código de Conduta, lembre-se de uma “tentativa de
>>>>>>> Tradução” do Ubuntu:
>>>>>>>
>>>>>>> Sou o que SOU pelo que NÓS somos.
>>>>>>>
>>>>>>> Só um Dado, a Lista tem 71 membros, e conseguimos 400 Inscritos para
>>>>>>> o Ubuntu Day, considero isso uma vitória, principalmente se trazer esses
>>>>>>> 329 faltantes para a Lista e comunidade Ubuntu-br-sp
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Abraços a Todos :)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> UFA!!! Acabou. rsrsrs
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em 16 de maio de 2013 01:18, Ricardo Luiz <tecnonotec@xxxxxxxxx>escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Pq a copia a outra lista? Rsrs...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Precisamos oficializar as baixas. E que fique claro que foi por
>>>>>>>> vontade própria o abandono.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ricardo Luiz
>>>>>>>> http://launchpad.net/~tecnonotec
>>>>>>>> Skype/Twitter: @ricaldre
>>>>>>>> Messenger: rluiz@xxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>> Enviado via iPhone
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 16/05/2013, às 00:43, Fábio Nogueira <deb-user-ba@xxxxxxxxxx>
>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 15 de maio de 2013 20:56, Carlos Donizete (coringao) <
>>>>>>>> coringao@xxxxxxxxxx> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Olá a todos,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Como a maioria presentes ou não na comunidade Ubuntu-BR e
>>>>>>>>> Ubuntu-SP, sou uns dos mais antigos da comunidade que foi praticamente
>>>>>>>>> estou há mais de 8 anos, tentando dar um pouco de conhecimento e diversão
>>>>>>>>> para os iniciantes e experientes no mundo Gnu/Linux.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nunca gostei de me aparecer ou obter fama pelo que faço com o
>>>>>>>>> Ubuntu Games. E mesmo sendo membro do Ubuntu nunca gostei de aparecer
>>>>>>>>> sempre atendendo o pessoal que entram em contato comigo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tempos atras era gostoso, de entrar num IRC, messengers, eventos
>>>>>>>>> importantes, que chegava a gastar mais de 1 mil reais e não cobrar nenhuma
>>>>>>>>> comissão para comunidade Ubuntu por ser membro ate hoje.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Com o tempo, veio pessoas novas, pensamentos novos, e eu acabei
>>>>>>>>> ficando mais afastado pela comunidade Ubuntu-BR e Ubuntu-SP, não tendo mais
>>>>>>>>> noticias e nem como voltar a ajudar as comunidades por falta de comunicação
>>>>>>>>> entre os membros.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Neste momento eu estou me renunciando de continuar ser membro do
>>>>>>>>> ubuntu (se eu ja não estou fora), mas ainda continuarei a divulgar e ajudar
>>>>>>>>> os usuários com os jogos com o site Ubuntu Games e agora com o site Debian
>>>>>>>>> Games (www.debiangames.org), já que agora optei o Debian
>>>>>>>>> Gnu/Linux como minha distribuição de trabalho aqui em minha casa e no
>>>>>>>>> escritorio onde trabalho.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Obrigado a todos e desejo sorte a todos que estão representando a
>>>>>>>>> comunidade de verdade.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Coringão!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quero aqui agradecer todo o seu apoio a comunidade, aos membros e
>>>>>>>> principalmente aos usuários em todo em tempo que você esteve aqui,
>>>>>>>> trabalhando conosco.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Desejo sucesso a você e deixo aqui meu apoio no que precisar!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Que a força esteja com você meu amigo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>
>>>>>>>> ___
>>>>>>>> Fábio "Elvis" Nogueira
>>>>>>>> Ubuntu Member
>>>>>>>> Membro do Conselho da Comunidade Ubuntu Brasil
>>>>>>>> Líder do Time de Tradução do Ubuntu para Português do Brasil
>>>>>>>> Coordenador do Planeta Ubuntu Brasil
>>>>>>>> Blog: http://blog.fnogueira.com.br | Jabber: ubuntuser@xxxxxxxxx
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>>>>>>>> irc.freenode.net)
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>> Analista de Sistemas Linux LPIC-I, Novell CLA e DCTS
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